arnaque prouvé via paypal et ebay vu le manque de passerelle entre ces site

[rip95]

Bonjour, j ' invite ebay et payapal à m attaquer en diffamation en effet je suis stupefait de l attitude du site ebay paypal, en effet vous pourrer constater que pour cenumero de transaction ebay [...], cette personne a payé pour un envoi sans suivi et via paypal malheureusement pour ebay et pour paypal e, j ai effectué avec preuve de dépot d envoi plus signataire du site d 'expédition  de la poste l envoi de la commande à mes frais le numero de suivi est apparent sur la transaction , des photocopies de preuve d 'envoi ont été envoyée au client .. l adresse suspecte du client m ont mis la puce à l oreille concernant sa qualité d honeteté ebay .. aujourdhui ebay paypal sont impliqués sur ce vol caractérisé .. je n hesiterai pas à déposer plainte contre ebay ou paypal car en effet la somme a été descridité demon compte paypal pour vérification des ouverture du litige par l acheteteur malgrés le numero de suivi cette situation est inadmissible puisque l acheteur n a même pas pyé pour ce service que j ai de plus payé avec preuves de dépot et envoi voir cidessus et ci dessous , il existe un numero de suivi avec prevuve d envoi preuve de dépot avec tampon de la poste et signatutre du préposé c est à dire   un e preuve incontestatble devant toute juridiction. en  AUCUN CAS EBAY OU PAYPAL NE PEUT ME RETIRER CES FOND CAR J AI ATTESTE DANS CE DOSSIER AVEC PREUVE L ENVOI DE LA COMMANDE ET A RECEPTION PAR LE DESTINATAIRE ebay et paypal par défaut du fait de récuprer des fonds seraient donc  complice d' un système paypal déja  contesté car beaucoup trop de client font un paiement paypal avec demande d envoi sans suivi ce qui n est pas le cas ici mais dont je signale la complicité et  j ai la joie d' épingler paypal et ebay ce jour avec de plus le top fiabilité imposé par l' entité ebay qui se montrent complètement nul vu que le sytème qui chapotte l ensemble est defectueux et ouvert à l arnaque . voir lettre, lettre suivi ,ecopli services proposés par ebay mais qui n existe plus sur les conditions  de ventes commerciale de la poste française. ebay met ensuite en place le top fiabilité...Ou va t on ,    on retouve ici  l ampleur d un dictat d un site dont j ai toujours affirmé les erreurs et les ABUS en tant que socité de servicencs de, qu ia le culot de placer nos fameux dom tom en pays international. IL est temps pour la direction d ebay de revoir sa copie.. je trouve cette situation inadmissible car je vous rapelle que l acheteur lié à cette transaction n  a pas payé le suivi mais que par intelligence j ai effectué un envoi avec suivi avec preuve à son adresse ..tous les éléments sont en ma possession avec preuve de dépot , signature du guichetier plus photocopie du numero de suivi avec adresse d envoi d u destinataire sur la même page , parallelement le site de poste française atteste la livraison à l adresse de ce numero de suivi malgrés tout paypal  en tant qu assurance retire  les fonds sur  mon compte paypal l analyse devra etre juste car le dépot de plainte envers paypal sera là ..j en ai marre de cette attitude désinvolte d ebay et paypal qui ne mette pas à jours leur passerelle juridique et de conditions de ventes ou de transactions postal à jour..et qui se permet d emettr een place un top fiabilité alor s que le site  n est pas fiable. ce site est à ce jour non fiable sur les faits exposés si dessus, et favorise le vol  par la présente. en effet j ai été soumis comme de nombreux collègues à des vols caracterisés    il sagit de fait grave dont je n hesiterai pas à evoquer sur tout site  et dont les mises à jours ne sont pas mise à jour etc...il suffit en effet quant on est soumis à ce type d arnaque dont j ai déja evoqué de multiple fois téléphoniquement de prendre des dispositions .ebay et paypal ne l' ont jamais fait. jai effectué cet acte afin de les forcer   à s'impliquer . objet envoyé preuve d envoi preuve de suivi signature du prestataire d envoi avec tampon faisant foi avec date d envoi sur un acheteur qui  n a pas payé pour un envoi avec suivi et qui a comme par hasard ouvert un litige pour objet non reçu alors que la poste atteste sa réception en un seul mot bravo.. copie de ce message sur votre forum de discussion jusqu à réparation du préjudice  c est à dire récréditation des fonds  le reste ne me regarde pas et il suffit pour moi ebay et paypal manque de passerelle éfficcae et ceux ci ont des devoirs envers les consommateurs acheteurs et vendeurs et je justifit ce jour des manquements de paypal et ebay ;cette situation est inadmissible .. merci d avance pour  vos soutient car on ne pourra pas dire ici que les vendeurs sont des voleurs, mais le manque de passerelle entre ebay paypal et la poste pourraient le laissé pensé .. je leur renvoit donc à tous  cette pensée qui  du à leur manquement professionnel les met dans une situation juridiquement complice et je leur donne  une note  inferieur à 2/5 pour cette prestation  de mise à jour cdt rip95 merci pour vos soutient de vendeurs et d'acheteurs et bonnes vacances à tous

-- Modifié par rip95 à 6 Aug 2012 16:55 CEST

-- Modifié par rip95 à 6 Aug 2012 16:56 CEST

-- Modifié par julie.fr@ebay.com à 6 Aug 2012 17:37 CEST

[lingma85]

Bonjour rip95,

Vu et lu...

Vous avez raison de monter au créneau...

Votre histoire se démonte en 2 parties..

1 - votre acheteur qui vous a arnaqué avec le paiement par paypal et l'utilisation qu'il a fait du "non suivi" théorique..

2 - votre problème avec paypal qui a certainement dû rembourser l'acheteur avec les fonds retenu, sans tenir compte (manque de temps..??) de vos preuves..

Lorsque Paypal rembourse.. il cloture le dossier et ne le réouvre pas..

Donc.. il vous faut porter plainte, à la gendarmerie,  contre votre acheteur pour cette escroquerie et y joindre une plainte conjointe contre paypal (pour complicité) qui, malgré les preuves de réception de cet objet, vous a spolié de votre argent..

Cordialement

[julie.fr]

Bonjour,

Juste une précision, le litige n'est pas clos. On ne peut pas (encore) parler de remboursement.

[severus9]

bonjour a tous

fâché le monsieur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

maintenant une question : pourquoi mettez vous paypal dans vos annonces ?

cordialement

[lingma85]

Bonjour Julie,

Merci pour votre réactivité et la précision que le litige ne serait pas cloturé..

L'acheteur ouvre un litige pour objet non reçu... or le vendeur adresse à eBay/paypal la preuve de la réception par l'acheteur de cet envoi recommandé...

Je pense qu'il n'y a pas lieu de faire une étude pendant un laps de temps indéfini...  alors que tout est si simple, à savoir :

- le vendeur est clean... l'objet est réceptionné, preuve à l'appui..

- l'acheteur a tenté de faire jouer la "garantie" paypal contre vents et marées.. preuve à l'appui aussi...

Dans cette histoire, l'infraction pénale est constituée dès le moment où l'acheteur a fait cette tentative d'escroquerie (tentative ou acte = même effet/même conclusion). et la libération des fonds par paypal ne pourra l'effacer..

Pour la plainte, c'est au vendeur rip95 de voir s'il veut poursuivre ou pas,..

Dans l'affirmative, je lui conseille de se porter partie civile car cela ira beaucoup plus vite (les frais lui seront remboursés...)

Cordialement

[marabout_tout_noir]

Bonjour,

Mon conseil

1 déposez plainte à l'encontre de l'acheteur pour tentative d'escroquerie ( la tentative est punissable comme l'acte en droit Français)

2 Envoyez copie à paypal de votre récépissé de dépot de plainte...

3 Si toutefois paypal rembourse l'acheteur malgré cette procédure, avisez les que vous déposerez à nouveau plainte à leur encontre pour complicité...

Vous pouvez eventuellement vous Constituer (le vrai terme) partie civile afin que votre plainte parte directement à l'instruction ! Il vous sera demandé une caution au greffe probablement, mais vous la récupérerez sans soucis, ainsi que les dommages et intérêts...

Je pense que vous savez que depuis nov 2010, vous n'êtes plus obligé de proposer paypal sur ebay FR...;-)

je suis pro comme vous et je ne propose pas paypal...

:^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O

[zena_lee]

Bonjour

Il y a effectivement un soucis sur ce site, il n'est pas normal que les frais d'envoi restent toujours un problème.

D'un côté Ebay pousse les acheteurs à descendre les vendeurs qui proposent un service d'envoi suivi surtout quand on est pro on se doit de pouvoir prouver la date de réception afin de faire partir le délai de rétractation que l'on accepte Paypal ou pas.

Or Ebay pousse aux frais gratuits, en ecopli ou en lettre (interdit par la Poste)

Lorsqu'un acheteur ne veut pas payer le suivi ou le recommandé même si c'est stipulé dans l'annonce et dans les CGV, il se venge sur les étoiles

Exemple tout frais de ce matin

Bitte keine Versandversicherung (Versandversicherung: EUR 4,30 )

:^O

Et bien là je sais que je vais prendre une note basse et peut-être même un négative!!!!

Il serait grand temps que Ebay vire tout ce qui n'est pas pli autorisé par la Poste pour envoi d'objets et explique aux acheteurs que le suivi est NORMAL

Bonne chance pour votre litige

[julie.fr]

Bonjour,

J'ai déjà vu cela sur un autre fil, mais vous mentionnez que "en ecopli ou en lettre (interdit par la Poste)" ?

Je suis désolée, mais pouvez-vous m'éclairer à ce sujet? J'aimerai clarifier cela...

Merci

[zena_lee]

Bonjour Julie

Les CGV de la Poste indiquent que la lettre est pour de la correspondance et qu'il est interdit d'y faire transiter des objets.

Pour les objets il y a le minimax (non suivi mais assuré), la lettre max et le colissimo recommandé ou non et les transporteurs

A mon sens seuls ces modes d'envoi devraient être proposés par Ebay et pour les professionnels seuls des modes d'envoi suivi puisque les conditions de retour stipulent un délai qui doit légalement pouvoir être prouvé.

Pour moi le site Ebay n'est pas du tout en conformité avec la législation française.

Les acheteurs voulant toujours tirer les prix vers le bas pénélisent facilement les vendeurs qui ne font qu'être conformes avec la loi.

[marabout_tout_noir]

Bonjour,

Julie sur un plan purement légal en France :

un pro doit pouvoir fournir une preuve de réception !

un particulier une preuve d'expédition...

Pour ma part j'envoie presque tout en colissimo recommandé et je prend les frais du recommandé à ma charge...

Aujourd'hui les granulations en matière de frais de port pour beaucoup d'acheteurs c'est les frais de la poste qu'ils évaluent...

En matière de délais, c'est ceux de la poste qu'ils évaluent...

Quand un truc ne veut plus rien dire, il vaut souvent mieux le supprimer... Attention j'ai pas dit supprimer ebay....

:^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O

[seebyflo]

Bienvenue au club des pigeons Paypal 

Paypal est en effet le complice des acheteurs indélicats !

Pourquoi ne pas profiter de l'occasion? Le vendeur "machiavelique" se fait plumer non seulement par l'acheteur "angélique" mais par Paypal qui se sert allégrement sur son compte en ayant eu le culot de lui faire payer la commission destinée à vendre en sécurité et E bay raffle aussi au passage sa commission , preuves d'envoi ou pas !

Cherchez l'erreur  : Les envois payés par chèque arrivent toujours à bon port, comme le chèque .............

[valentine2011valentine]

Bonjour,

Quel acharnement vous mettez tous à ne dire que du négatif de paypal !!!!

Pour ma part, j'ai eu une fois un problème qui a été résolu.

J'ai eu plus de chèques impayés, même un déclaré volé (une abrutie, puisque j'avais l'adresse d'envoi).

Peut être que cela dépend aussi de la catégorie dans laquelle on vend, pour ma part je vends des articles pour enfant.

Un escroc est un escroc avec ou sans paypal !!!!

Alors arrêtez de faire peur aux débutants, dites ce qui ne va pas ok mais donnez aussi les avantages,

[zena_lee]

Bonsoir

mais donnez aussi les avantages,

:^O

Actionnaire peut-être???

Liste non exhausitve des avantages

- Les envois postaux se perdent beaucoup plus facilement lorsque l'objet qui est dedans est payé avec Paypal (traceur postal sans doute)

- L'acheteur peut utiliser l'objet acheté pendant quelques semaines et le renvoyer en piteux état (ou en renvoyer un autre, voire même un caillou) et se faire rembourser

- A chaque remboursement vous faites don d'une com fixe à Paypal

- En cas d'opposition de paiement vous risquez très souvent de perdre l'objet, le montant de la vente et d'avoir la joie de faire un don supplémentaire de 16 euros à Paypal

.........

et je passe tous les cas de paiements multiples et autre où dans tous les cas vous en êtes de votre poche....

:^O

Pour ce qui est des chèques, des impayés ça arrive mais au bout de la 2è ou 3è présentation il est très rare qu'il faille entamer une procédure

Pour les virements RAS

:^O

Et pour les débutants il vaut mieux prévenir que guérir

la Remise en mains propres est totalement incompatible avec un paiement Paypal (entre autre)

Ah oui on dit que c'est plus rapide, mais il ne faut pas oublier qu'il ne faut surtout pas faire d'envoi avant 24 heures lorsqu'on est payé par Paypal car alors que la transaction est ok, elle peut ne plus l'être le lendemain pour cause de rejet de débit :^O

De plus quand on accepte Paypal on a la chance d'avoir tous les stressés de la vie qui attendent le colis dès qu'ils ont cliqué sur payer

et statistiqiement la majorité des notes basses proviennent d'acheteurs ayant payé par Paypal

:^O

Voilà Valentine, mais ce n'est que mon expérience......

-- Modifié par zena_lee à 7 Aug 2012 23:11 CEST

[antalya17andco]

Zena + 1 :-x

[marabout_tout_noir]

Alors arrêtez de faire peur aux débutants, dites ce qui ne va pas ok mais donnez aussi les avantages,

Si vous avez plus d'expérience que les vendeurs pros, que nous sommes... Ne vous privez pas de nous la faire partager...

J'ai plus de 16 000 évals sur mes comptes pros, vous pensez que vous en savez plus ? ? ?

Je conseille les gens en fonction de mes connaissances du droit Français, et par correction, je ne conseille pas paypal au débutants comme aux membres plus expérimentés...

Je me vois mal conseiller un outil que j'ai choisi de ne pas utiliser...

:^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O :^O 

[zena_lee]

Bonjour

Pour information

Mise à jour Paypal pour le 9 octobre 2012

Nous modifions également les programmes de protection des Marchands et de protection des Achats afin qu'une signature ne soit plus nécessaire pour la Preuve de livraison

11.9 Qu'est-ce qu'une "Preuve de Livraison" ?

Tout document en ligne émanant d'une société de transport et sur lequel figurent les informations suivantes (ou sur lequel la société affirme avoir reçu ces informations) :

1. Un état confirmant la livraison et sa date.


2. L'adresse du destinataire, comportant au moins la ville ou le code postal (ou équivalent international).


3. Une Confirmation de Réception Signée pour les transactions d'un montant supérieur ou égal à 200 EUR (reportez-vous à la rubrique Montants en devises étrangères ci-dessous pour consulter la liste des montants en devises autres que l'euro).

Le paragraphe 11.9 est supprimé et remplacé par ce qui suit :

11.9 Qu'est-ce qu'une « Preuve de livraison » ?

Tout document en ligne émanant d'une société de transport et sur lequel figure les informations suivantes :

a. Un état confirmant la livraison et la date de celle-ci.
b. L'adresse du destinataire, comportant au moins la ville ou le code postal (ou équivalent international).

13.d Répondez aux demandes de PayPal en matière d'expédition et de livraison dans les meilleurs délais.

Concernant les Réclamations pour Objet Ne Correspondant Pas du Tout à sa Description, PayPal peut vous demander de renvoyer l'objet au vendeur (ou à PayPal) ou à un tiers à vos propres frais et de fournir :

Si vous utilisez le service Colissimo National :

- pour les objets dont la valeur est inférieure à € 200 EUR, PayPal exige uniquement une Preuve de Dépôt papier ; et

- pour les objets dont la valeur est supérieure ou égale à € 200 EUR, PayPal exige une Preuve de Livraison.

Pour tous les autres services d'envoi nationaux (et internationaux), PayPal exige une Preuve de Livraison, quelle que soit la valeur de l'objet.

Les montants en devises applicables sont les suivants : 325 CAD, 150 GBP, 250 USD, 28 000 JPY, 350 AUD, 330 CHF, 1 600 NOK, 2 000 SEK, 1 500 DKK, 800 PLN, 55 000 HUF, 6 000 CZK, 400 SGD, 2 000 HKD, 380 NZD, 2 750 MXN, 1 000 ILS, 8 250 TWD, 9 000 THB, 12 500 PHP, 500 BRL, 750 ARS.

Veuillez prendre bien soin d'emballer à nouveau l'objet de manière à ce qu'il ne soit pas endommagé lors de l'envoi. PayPal peut également vous demander de détruire l'objet et de prouver sa destruction.

Le paragraphe 13.5d est supprimé et remplacé par ce qui suit :

d. Répondez aux demandes de PayPal en matière d'expédition et de livraison dans les meilleurs délais

Concernant les Réclamations pour Objet ne correspondant pas du tout à sa description, PayPal peut vous demander de renvoyer, à vos propres frais, l'objet au destinataire du paiement (ou à PayPal) ou à un tiers et de fournir une Preuve de livraison. Les exigences relatives à la Preuve de livraison sont établies au paragraphe 11.9 ci-dessus. Veuillez prendre bien soin d'emballer à nouveau l'objet de manière à ce qu'il ne soit pas endommagé lors de l'envoi. PayPal peut également vous demander de détruire l'objet et de prouver sa destruction.

L'article 15 est modifié pour supprimer la définition de « Confirmation de réception signée ».

Plus de recommandé pour l'International -> ce qui suppose alors que le secur'export et l'export suivi sont acceptés?????????????????????

Il n'empêche que je conseillerais à tous de conserver le recommandé bien avant 200 euros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😉

Paypal ou pas!!!!

Conséquences :

En cas d'opposition de paiement plus de 3 mois après l'envoi 99% de chances de l'avoir dans le baba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

-- Modifié par zena_lee à 8 Aug 2012 11:31 CEST

[valentine2011valentine]

je m'incline devant tant de  savoir

Il est évident que si on utilise paypal sans lire les conditions déjà c'est une erreur!!!

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de problème, je dis et je confirme que paypal est pratique et que si une personne veut vous escroquer elle trouvera toujours un moyen.

Toutes les personnes utilisant paypal sont dans la grande majorite des personnes qui utilisent ce mode de paiement parce c'est pratique (un chèque il faut aller à la poste) ce ne sont donc pas forcément des escrocs.

D'autre part, supprimez paypal de vos annonces ok, mais vous vendrez moins,  alors à choisir moi j'ai choisi paypal

Et arretez de croire que les personnes qui trouvent que paypal est un choix judicieux sont forcément des actionnaires

Sur ce je vous souhaite une bonne journée et vous laisse à vos certitudes

[zena_lee]

Bonjour valentine

Pour les conditions, c'est justement après les avoir épluchées à la loupe que j'ai retiré Paypal de mes annonces

Quand à vendre moins c'est vrai, cela m'a supprimé tous les ventes non rentables et "merd..ques" que mes concurrents se partagent amèrement vu leur nombre de rouges.....

Donc dans les faits,  je vends mieux!!! :^O

Depuis 1 an que j'ai supprimé Paypal, mon CA a baissé c'est vrai mais pas mon bénéf !!!

J'ai 2 négatives de mauvais payeurs et je suis à 100% d'évals positives. :^O soit 99,99%

ET je ne passe plus des heures à renvoyer des paiements pour regrouper des transactions ]:)

bonne journée

-- Modifié par zena_lee à 8 Aug 2012 12:49 CEST

[tircis2012]

Bonjour

"un chèque il faut aller à la poste"

Oui, mais tu le postes en allant chercher ton pain.

C'est ce que je fais, c'est très pratique aussi  😉

[doudou_du_marabout]

Bonjour,

@ valentine

" Il est évident que si on utilise paypal sans lire les conditions déjà c'est une erreur!!! "

Ce qui est une erreur c'est de l'utiliser sans comprendre les conditions...  Lire, c'est pas suffisant ! ! ! :^O:^O:^O:^O

" D'autre part, supprimez paypal de vos annonces ok, mais vous vendrez moins,  alors à choisir moi j'ai choisi paypal "

Mais c'est ton choix, tu es libre de ton choix... Saches qu'un vendeur pro a plus intérêt à BIEN vendre qu'à vendre BEAUCOUP. Ne pas confondre chiffre d'affaire et bénéfices...;-)

si tu vends, c'est bien aussi d'être sur d'être payé et de ne pas attendre 13 mois pour être sur ! ! ! :^O:^O:^O:^O

" vous laisse à vos certitudes "

Pas de soucis car pour les vendeurs pros, les certitudes naissent de l'expérience !:^O:^O:^O:^O

-- Modifié par doudou_du_marabout à 8 Aug 2012 13:58 CEST