Question Re : assurance facultative dans Forums d'entraide-Livraison et paiements

assurance facultative

fr.ty93 — Tue, 12 May 2015 23:31:28 GMT

Bonjour,

Voici mon problème : en tant que vendeur, lorsque j'envoie le total à régler, je propose toujours une assurance correspondant à la valeur de l'envoi :

- Obligatoire pour les envois à l'étranger : aucun souci, elle apparaît sur la facture en tant qu'assurance obligatoire, et l'acheteur la règle sans pb via Paypal. (obligatoire car pas envie de m'embêter en cas de pb avec la barrière de la langue. en plus, c'est juste 1€ de plus par exemple pour le colissimo "ad valorem" par tranche de 150€)

- facultative pour les envois en France (et Belgique+Luxembourg pour les envois MondialRelay).
Dans ce cas, l'assurance facultative apparaît bien entre parenthèses sur la ligne en dessous de celle des frais des ports ... mais un acheteur averti vient de me signaler qu'elle n'apparaît pas lors du paiement Paypal : pas moyen de la valider !

De fait, je m'étonnais que malgré mes mises en garde, personne ne la souscrivait en réglant par Paypal !!! Alors qu'elle est parfois souscrite par ceux qui règlent par chèque ... et qui savent faire une addition.

Est-il possible d'intégrer une assurance facultative sur la facture, avec la possibilité pour l'acheteur de la souscrire, ou pas ? Et si oui, comment ?

Je ne cherche pas forcément à indiquer un prix pour l'assurance dans l'annonce elle-même (sauf à la préciser et pour colissimo et pour Mondialrelay puisque chacun a ses plafonds, et montants de garantie) mais je tiens à ce qu'elle figure sur la facture.
Par ailleurs, j'ai souvent des envois groupés (plusieurs achats du même client) et là, c'est moi qui propose encore l'assurance adaptée en fonction des achats/poids/valeur/transporteur : il n'est pas possible de créer une règle à l'avance...

Merci de votre aide , je préfère faire appel à votre expérience plutôt qu'aux robots d'Ebay et à leurs réponses à côté de la plaque !

Cordialement,

Re : assurance facultative

thesiliconprojects — Wed, 13 May 2015 06:28:24 GMT

De quel type d'assurance parlez-vous ?

Assurance couvrant la perte du bien lors du transport ou assurance pertes ou dommages au bien souscrit pas l'acheteur pour couvrir sa période "post achat", chose couramment proposé sur les mobiles.

Rendre facultative ou obligatoire le premier type d'assurance (couverture des risques transport) n'a pour moi aucun sens car dans tous les cas IL PESE SUR LE VENDEUR LA RESPONSABLITE DE LIVRER LE BIEN d'autant plus si le bien a été acheté par paypal.

En cas de défaut de livraison, c'est le vendeur qui se démmerde avec le transporteur car c'est lui qui est le contractant de la pretstation de service, l'acheteur N' A AUCUN DROIT A FAIRE VALOIR auprès du prestataire donc c'est une mystifcation de faire croire que l'acheteur a souscrit quoique ce soit. C'est le vendeur qui a souscrit ou non cette assurance pas l'acheteur.

Dès lors pour moi c'est au vendeur de décider s'il prend une assurance ou non et cela n'a même pas à figurer sur une ligne séparée de la facture. Personnellement je n'ai jamais vu d'annonces professionnelles où l'on détaillait ce type d'assurance.

En revanche une assurance post achat perte de mobile ou mobile cassé par exemple ça c'est autre chose....

Re : assurance facultative

petanq57 — Wed, 13 May 2015 07:18:52 GMT

Bonjour ;

Si vous laissez le choix aux acheteurs la plus part choisiront le mode d'expédition le moins cher et ceux qui paieront par Paypal, savent qu'ils sont couverts en cas de perte ou de casse , assurance ou pas assurance .

Cela se retournera toujours contre vous et vous aurez beau indiquer dans un dossier de litige que vous avez proposé une assurance, Paypal n'en a rien à faire .

C'est comme ceux qui marquent dans leurs annonces qu'ils ne sont pas responsables de la perte ou de la casse pendant le transport, c'est nul et non avenu; Le vendeur est responsable de son expédition : point barre .

Donc si vous voulez inclure une assurance, vous la comptez dés le départ dans le prix des frais de port et vous donnez une explication dans le texte de la description, sinon les acheteurs vont trouver vos frais excessifs .

Si des acheteurs vous contactent pour vous dire qu'ils n'en veulent pas, vous pourrez toujours la supprimer lorsque vous enverrez la demande de paiement en faisant unr réduction sur les frais de port .

Bonne journée .

Re : Re : assurance facultative

fr.ty93 — Wed, 13 May 2015 15:48:51 GMT

Ma demande concerne bien une assurance transport.
Ceci pour tenir compte du fait que Paypal n'intervient pas en tant qu'assurance si le colis perdu a bien été expédié avec preuve de dépôt et de destinataire à l'adresse de paiement Paypal : dans ce cas, l'acheteur n'a que ses yeux pour pleurer. Ce sont les services Paypal qui me l'ont spécifié.
Quand on lit bien les clauses de la garantie "protection des marchands", on voit que le vendeur est recrédité quand il a fourni les éléments d'envoi adaptés. Ce qu'elles ne disent pas, c'est que ce crédit s'effectue au détriment de l'acheteur.
C'est donc pour couvrir ce risque que je propose une assurance à l'acheteur...

Re : Re : assurance facultative

fr.ty93 — Wed, 13 May 2015 15:56:38 GMT

Pour Paypal, le vendeur n'est pas responsable de son expédition à condition de bien respecter les clauses de la garantie "protection des marchands" (voir mon commentaire précédent à wozzeck99) puisqu'il est remboursé dans ce cadre précis "sur le dos de l'acheteur".
Effectivement, la plupart des acheteurs vont au moins cher. Pour les grosses commandes, je prends l'assurance à ma charge à titre commercial. Reste les commandes intermédiaires, entre 50 et 150€ ...
Ce que je vends ne se casse pas, mais j'ai toujours peur du paquet qui s'égare ...

Re : Re : assurance facultative

thesiliconprojects — Wed, 13 May 2015 17:25:44 GMT

"assurance si le colis perdu a bien été expédié avec preuve de dépôt" ?????

Si il y a preuve de dépôt c'est par définition que votre colis n'est pas perdu, au pire on entrerait dans un cas de mauvaise foi de l'acheteur.

Si la marchandise a été détériorée pendant le transport vous allez voir ce qui va se passer, assurance ou pas l'acheteur s'en fiche royalement car il ne peut être tenu responsable sur une chose sur laquelle il n'a pas la maitrise car ce n'est pas lui qui fait le paquet cadeau. Si le vendeur a été imprévoyant sur le paquet cadeau c'est le vendeur qui est fautif, et si c'est la faute du transporteur, c'est le vendeur qui a contracté la prestation de transport, donc c'est le vendeur qui se débrouille avec lui, la Poste par exemple enverra c..er l'acheteur en lui disant que c'est au vendeur expéditeur d'effectuer la réclamation et c'est à lui vendeur que revient l'indeministaion éventuelle.

Invesement si en tant qu'acheteur vous devez renvoyer une marchandise suite à annulation d'une transaction... c'est sur vous que pèsera la responsabilité du retour du bien en tant qu'expéditeur. Si la marchandise se perd, est détériorée le vendeur ne sera nullement tenu de vous rembourser, mais cela n'empêchera pas de le faire s'il souhaite faire un "geste commercial"

Pour que vous compreniez bien, faisons un raisonnement par l'absurde. Selon votre raisonnement sans assurance vous vendez et vous livrez un colis vide avec preuve de dépôt (mais encore une fois vous avez volontairement envoyé un colis vide) pensez-vous que l'acheteur n'aura que ses yeux pour pleurer ? En êtes vous bien sûr ?

Sans paypal "why not" pour une raison simple c'est que le vendeur tient l'acheteur par les cou...lles c'est lui qui décide de rembourser ou non car les fonds transitent directement d'acheteur à vendeur, ce dernier jouant sur le fait que sur des petites transations il n'y a aucun intérêt à faire un procès, le vendeur aura toute liberté de faire ce qu'il lui semble même en contravention des règles contractuelles et légales. ASSURANCE OU PAS l'acheteur est à la merci du vendeur, ainsi un acheteur expérimenté ne prendra JAMAIS l'assurance que vous proposez.

Avec Paypal, le service client va statuer comme un arbitre. Si on lui apporte des éléments probants comme quoi l'acheteur est de mauvaise foi, alors éventuellement l'acheteur n'aura que ses yeux pour pleurer. Mais en cas de doute, à défaut de preuve, le doute profitera à l'acheteur dans la droite lignée du droit à la consommation (ce n'est pas spécifique à, Paypal), sauf à élever un vrai procès qui n'aura pas lieu d'être vu la modicité des sommes en jeu, ce qui nécessite de fixer des règles par défaut : le doute profitera par défaut à l'acheteur, juste ou pas juste c'est comme ça cra il faut bien fixe rune règle ou il faut faire un procès avec enquête et tralala.... Ca signifie que concrètement dans 90% des cas Paypal donnera raison à l'acheteur.

Assurance ou pas c'est le problème du vendeur pas celui de l'acheteur, n'inversez pas les rôles.

Paypal offre une protection aux acheteurs et une protection aux marchands sauf que la protection aux acheteurs reste prioritaire. Concrètement la protection des marchands pourrra fonctionner lorsque le vendeur apportera des éléments pouvant mettre en doute l'intégrité de l'acheteur.

Lisez encore bien ce forum où l'on voit plein de vendeurs pleurer, gémir, crier parce que paypal a donné raison à un acheteur qui était sans doute malhonnête. Cas classique : l'acheteur prétend que le colis était vide et se fait rembourser par paypal... archi archi archi classique, les cas pullulent sur le forum et disons que ce qui met la puce à l'oreille ce sont les acheteurs qui demandent IMMEDIATEMENT l'annulation de la vente sous Payal sans parlementer avec le vendeur sur un second envoi... mais suspicion n'est pas preuve.... et bien l'acheteur n'a eu besoin d'aucune assurance pour blouser son vendeur, absolument aucune, pourquoi irait-il en payer une si on le lui propose ?.

Et oui paypal n'assure absolument rien, ils arbitrent des litiges entre vendeur et acheteur. Lorsqu'ils donnent raison à l'acheteur payal débite le vendeur tout simplement, ils n'assurent rien dans le sens où Paypal ne sort rien de sa poche, mais pour l'acheteur cela joue comme une garantie (le reste, comment elle fonctionne réellement l'acheteur s'en fout)

Et puis sérieusement : regardez les annonces de vendeurs pros un tant soit peu sérieux (ceux qui ont énormément d'étoiles donc beauycoup d'expérience), sauf peut-être un huluberlu "not aware" l'option que vous proposez n'apparait pas, mais ne vous inquétiez pas pour eux ils savent s'assurer... alors posez-vous des questions.

Faites confiance à des gens qui ont un certain âge, donc une certaine expérience, et accessoirement faites confiance à des gens qui ont certaines bases juridiques.

Re : Re : assurance facultative

fr.ty93 — Wed, 13 May 2015 20:20:06 GMT

"Faites confiance à des gens qui ont un certain âge, donc une certaine expérience, et accessoirement faites confiance à des gens qui ont certaines bases juridiques" ...
Je m'interroge sur cette conclusion...
Je veux bien faire confiance à des personnes qui ont des connaissances juridiques.
Pour ce qui est de l'âge, il n'est pas forcément synonyme de compétence ...Avec près d'un millier d'évaluations sur Ebay, une ancienneté sur le site qui n'a rien à voir avec celle de ce pseudo, une fréquentation assidue de ce forum, je pense avoir une certaine expérience des transactions. Je n'ai pas étudié le droit et le jargon de Paypal recèle bien des arcanes. Mais comme il n'est jamais trop tard pour apprendre, même à mon age avancé, j'essaie de comprendre (c'est pourquoi j'ai appelé Paypal qui m'a fourni les explications énoncées plus haut) et essaie de faire au mieux pour mes acheteurs.
Pour votre information, "la preuve de dépôt" pour les transporteurs correspond au bon de prise en charge ( bulletin colissimo avec tampon de la poste , étiquette rouge remise au relais de dépôt pour MondialRelay...) : c'est la preuve que l'expéditeur a bien procédé à l'envoi du colis (vide ou pas); ça n'a rien à voir avec la réception du colis par le destinataire.