Question Re : Objets en ivoire dans Forums d'entraide Confiance et sécurité

Objets en ivoire

beaufort87 — Wed, 24 Feb 2016 08:03:14 GMT

Actuellement, il y a des objets en vente sur EBAY en ivoire...... Les vendeurs ne sont pas fous, ils évitent dans la description, la dénomination de la matière. Où sont les contrôles.........

Re : Objets en ivoire

jacquelinedu36 — Wed, 24 Feb 2016 08:12:28 GMT

A quelques exceptions près, la plupart des produits en ivoire ne peuvent être mis en vente sur le site d'eBay en raison des diverses restrictions s'appliquant aux commerce international et de traités interdisant la vente de ces objets.

Remarque : tous les types d'ivoire sont concernés, y compris les ivoires datant de la préhistoire ainsi que les objets en ivoire acquis de façon légale. Voici quelques exemples :

Eléphant

Hippopotame
Morse
Mammouth
Narval

Plusieurs organisations internationales fournissent également des informations utiles sur le commerce des produits en ivoire : reportez-vous à la Page perso de l'IFAW (Fund for Animal Welfare) et au site de l'organisation WWF (World Wildlife Fund).

Autorisé

Les objets couleur ivoire sont autorisés. Veuillez indiquer clairement dans la description de votre annonce que vous faites référence à la couleur ivoire et non à la matière.

Soumis à restrictions

En raison du statut d'espèce protégée ou en voie de disparition de nombreuses espèces sur lesquelles l'ivoire est prélevé dans le monde, la vente de produits en ivoire est interdite sur tous les sites européens. Seuls deux objets ne sont pas concernés par cette interdiction :
- Les pianos avec touches en ivoire fabriqués avant 1900
- Les meubles ou autres objets en bois incrustés d'ivoire, fabriqués avant 1900
Ces objets doivent être accompagnés d'un document fourni par un expert en antiquités attestant que l'objet en question a bien date bien d'avant 1900.
- L'ivoire de culture, artificiel ou végétal, du moment que la description de l'annonce spécifie la matière de l'objet.
- L'ivoire d'imitation est autorisé sur le site, mais votre annonce doit clairement indiquer qu'il s'agit d'ivoire artificiel et non d'ivoire d'origine animale.
- Les os prélevés sur des animaux non producteurs d'ivoire (bison, buffle ou boeuf), du moment que l'espèce est clairement indiquée dans la description de l'annonce, et uniquement dans la description (l'espèce ne doit pas apparaître dans le titre de l'annonce).
- Les dents ou os de mammouths fossilisés s'ils sont vendus dans la catégorie fossiles. Les défenses de mammouths fossilisées sont toujours interdites.

Interdit

Objets en ivoire véritable
Os d'animaux producteurs d'ivoire, dont les éléphants, morses et baleines
Défenses de mammouths fossilisées

Informations supplémentaires

Re : Objets en ivoire

marquis-sade — Wed, 24 Feb 2016 08:45:26 GMT

bonjour,

connaissez-vous la loi en matière d'ivoire ?

La légalité de la vente d’une oeuvre d’art fabriquée à partir d’espèces capturées après l’entrée en vigueur de la Convention, dépend de la date de protection de l’espèce considérée, du degré de protection dont elle bénéficie et du lieu d’achat.

pour l'ivoire la date de référence est le 26 février 1976

donc

Pour les oeuvres fabriquées pré-Convention, il est nécessaire, pour les exporter, d’obtenir un permis CITES.

De même, pour toute vente en France ou dans l’Union Européenne, il faut demander un certificat intra-communautaire, délivré par une DIREN. Pour obtenir permis et certificats, il est nécessaire de prouver que l’objet a été fabriqué à partir d’un spécimen prélevé avant sa protection.

par contre :

Toutefois, au sein de l’Union européenne, les oeuvres travaillées avant 1947 bénéficient d’une dérogation spéciale. Elles peuvent circuler et être vendues sans certificats.

par ailleurs la Convention ne s’applique pas entre la France métropolitaine et les départements et régions d’outre-mer, puisqu’elle ne vise que le commerce international même si la France àa sa propre legislation sur

la protection de certaines espèces ( avec sesterritoire pays d'outre mer hos sujet pour l'ivoire)

j'aimerai savoir si vous êtes assez averti pour déterminer par photos si un objet est en ivoire quand on sait

que certains experts reclament l'objet en main...

Donc il est nocif d'interdire pour interdire le commerce de l'ivoire ancien pour le reste L'intolérance pour l'intolerance

n'a jamais empêché l'extinction de la chasse si vous voulez la combattre allez le faire in situ.Et laiser les objets anciens et les objet en ivoirine circuler tranquille

Sachez que la douane n'a pas besoin de votre aide pour sillonner les sites.

L’objet peut être confisqué, le propriétaire condamné à une amende d’une à deux fois sa valeur, voire à une peine de prison de trois ans.

en conclusion :

les délateurs sur Ebay sont souvent la sombre manifestation d'une concurrence mal maîtrisée de mauvais commerçants inefficaces et jalous et de défenseurs de la nature qui se trompent de cibles et font de l'écosysteme sur leurs claviers

les vendeurs ont assez de mal à vendre sur le site sans que tous "les redresseurs de tort à tort" leur mettent un peu plus les bâtons dans les rouages déjà difficiles...Vous serez heureux quand seuls les sasiatiques et leurs complices ecouleront leurs contrefaçons.... car interdireTOUT pour un seul vereux est tuer une mouche en éradiquant avec un canon ! Laissez la vigilance aux douaniers ...ils y sont.

Re : Re : Objets en ivoire

marquis-sade — Wed, 24 Feb 2016 09:01:07 GMT

je reprends...ne pouvant corriger le passage par "editer"
"
Donc il est nocif d'interdire pour interdire le commerce de l'ivoire ancien pour le reste
L'intolérance pour l'intolérance

n'a jamais empêché l'extinction de l'espèce: il suffit de comprendre que les réseaux pour les collectionneurs fortunés ne passent pas par Ebay... mais par des réseaux autrement organisés.
la chasse si vous voulez la combattre allez le faire in situ avec les gardes et le démentèlement des prescripteurs privés.
Et laissez les objets anciens et les objets en ivoirine circuler tranquilles"

Re : Objets en ivoire

petanq57 — Wed, 24 Feb 2016 09:16:57 GMT

Bonjour ?

Lorsque vous mettez un objet en vente sur eBay, c'est un système robotisé qui annalyse votre annonce. Donc le robot est programmé pour que toutes les annonces qui comprennent le mot "ivoire" dans le titre, soient refusées d'office, que l'objet soit autorisé ou pas . Les vendeurs contournent le sytème tout en sachant que l'objet en ivoire qu'ils mettent en vente est autorisé et légal.

Frauder sur eBay coute cher si vous vous faites signaler. Fermeture du compte et bien sur, poursuites judiciaire.

Cordialement .

Re : Re : Objets en ivoire

marquis-sade — Wed, 24 Feb 2016 10:10:24 GMT

hum petanq57
"si vous vous faites signaler"
Pour une fois pas d'accord avec votre phrase qui est ambigüe et
encouragera la délation des va-t-en guerre à tout va et ebay finement éliminera sans discerner le grain de l'ivraie ...et là encore les petits vendeurs y perdront contre les chinoiseries.

Bien entendu chacun s'exprime avec ses opinions et je respecte votre phrase en entier sur les poursuites judiciaires nécessaires pour les contrevenants

la Douane surveille ces sites en permanence donc s'ils laissent filtrer les annonces c'est aussi parce que la visibilité des petits permet parfois d'en repérer un plus interessant à suivre si cette visibilité est éradiquée tout passera dans la clandestinité et sera plus difficile à traquer ....on le voit au niveau du traffic sur les reserves .

Re : Objets en ivoire

le-sergent-noir — Wed, 24 Feb 2016 12:41:59 GMT

bonjour ,

hormis les lois qui s'appliquent à la france et à l'international , quelque soit le domaine y compris celui de l'ivoire , on sait qu'ebay édite et applique son propre réglement en interdisant un certain nombre d'objets qui ne sont absolument pas interdits à la vente par la loi .... et en autorisant la vente d'objets qui sont strictement interdits à la vente par la loi ... il suffit de voir le nombre de contrefaçons présentées comme des reproductions qui pullulent sur le site ....

j'en profite , au passage , pour rappeler cette anecdote humoristique concernant une figurine de 60mm (6cm de haut) qu'ebay m'a retiré plusieurs fois de la vente parce qu'un intervenant ebay trouvait que la petite moustache et l'expression sévère du visage de cette figurine ne pouvait que rappeler un personnage tristement célèbre ... hors à ma connaissance , il s'agit là de restrictions purement ebayesque ....

maintenant , je m'interroge .... quel est l'interet pour un vendeur de vendre un objet en ivoire sans indiquer sa matière , sachant que c'est souvent la matière qui fait le prix de l'objet .... ça reviendrait à vendre une bague en or blanc pour du metal ....

Re : Re : Objets en ivoire

petanq57 — Wed, 24 Feb 2016 13:00:08 GMT

Bonjour Marquis-sade ;

Quand je dis "Signaler", je parle d'un signalement à la police ou aux douanes; pas un signalement à eBay car eux ne feront pas grand chose à part retirer l'objet de la vente.
Et donc un vendeur honnête ne va pas tenter de vendre un objet interdit, car il sait ce qu'il risque, surtout si c'est un pro.

Bon après-midi.