Question Re: Et une aberration de plus ... dans Forums d'entraide Confiance et sécurité

Et une aberration de plus ...

mimolette0 — Sat, 05 May 2018 10:47:39 GMT

Bonjour à toutes et tous ....

Alors oui, on se doutait qu'eBay et Paypal s'étaient lancés un défi, à savoir qui réussirait à avoir le règlement le plus incohérent et dans la discipline nous avons deux athlètes de haut niveau ...

Mais là Paypal vient de frapper un grand coup ...

Donc chers amis de la communauté, sachez que si par malheur on vous refourgue une contrefaçon, bien déguisée, bien drop shippée ou pas, vous avez la possibilité d'ouvrir un litige sur eBay ou Paypal, bien sûr preuve(s) à l'appui ....

Je vous fais grâce des étapes .... pour arriver à l'étape finale de notre litige .... mékecepacetil ?

Et bien maintenant Paypal vous demandera de renvoyer la contrefaçon à vos frais au vendeur ... oui vous avez bien lu Paypal vous demande de renvoyer la contrefaçon à vos frais au vendeur ....

C'est bête mais j'étais persuadé qu'il y avait une loi qui interdisait la détention, le transport, l'envoi de produits contrefaits ...

Donc Paypal nous demande de de faire du hors la loi ( sachant que le hors ebay bouh c'est moche )

Alors innocemment je demande à la charmante conseillère de Paypal, soit le risque est faible quasi nul pour un envoi en France .... mais pour les envois internationaux ???

Les Douanes vont tiquer si elles tombent dessus ...

Réponse de Paypal... vous êtes couvert par Paypal ....

Mais s'il y avait des poursuites .... vous êtes couvert par Paypal ...

Ah ! et comment je suis couvert par Paypal en cas de poursuites .... vous êtes couvert par Paypal ...

OK la phrase magique est ... vous êtes couvert par Paypal ....

Donc une excellente nouvelle pour les petits escrocs qui vendent des copies, répliques en tout genre, avant, crac poubelle, en tout cas l'objet était non récupéré...

Mais là fini, vous allez pouvoir remettre vos contrefaçons en vente .... et l'acheteur floué prendra des risques afin que vous récupériez votre bien.

Merci Paypal....

Re: Et une aberration de plus ...

le-septentrion — Sat, 05 May 2018 10:59:35 GMT

Bonjour,

Là, c'est du lourd!

Je ne vois pas comment paypal peut assumer d'être hors la loi, ni même fournir une assurance pour l'être, d'après leur "vous êtes couvert par paypal" ce qui s'apparente à de la complicité.

A mon avis, ils n'ont pas tout compris! La capote est percée.

Bon week-end

Re: Et une aberration de plus ...

koalagris — Sat, 05 May 2018 11:08:01 GMT

Bonjour @mimolette0

Sont pas tombés dans la potion magique chez paypal !

Rendre un acheteur, à la base dupé par un vendeur, responsable (tant au niveau des frais qu'au niveau légal) du retour d'un objet contrefait est totalement ubuesque...

à la limite qu'ils demandent une preuve de la contrefaçon ou de la destruction : là ok (mais pas un retour)

Il serait "intéressant" d'avoir une réponse écrite de paypal le confirmant

car ce qui est sûr c'est que les soucis, si soucis il y a lors du retour, seront pour l'expéditeur (donc l'acheteur), pas pour paypal !

Bonne journée

Re: Et une aberration de plus ...

Anonymous — Sat, 05 May 2018 11:30:20 GMT

Bonjour,

D'après le Larousse, couvrir signifie entre autres:

S'accoupler à une femelle, en parlant de l'animal mâle.

La phrase "vous êtes couvert par Paypal" signifie donc que vous êtes baisé par Paypal.

Re: Et une aberration de plus ...

rosedeuxmai-7 — Sat, 05 May 2018 11:46:14 GMT

Re: Et une aberration de plus ...

lingma85 — Sat, 05 May 2018 11:59:46 GMT

Bonjour @mimolette0

Pourriez vous donner la référence du texte de paypal ou ebay qui vous a tant ulcéré,...

car,

- vous parliez déjà d'un problème identique en 2011----->

https://communaute.ebay.fr/t5/Acheter-un-objet/Contrefa%C3%A7on-et-litige-paypal/td-p/274610

et paypal faisaient des réponses sur ce sujet en 2014, mais correspondantes à ce que vous dites aujourd'hui------->

https://www.paypal-community.com/t5/Les-Archives/ATTENTION-PAYPAL-NE-REMBOURSE-PLUS-LES-CONTREFACON/td-p/782278

https://www.paypal-community.com/t5/Les-Archives/Litige-de-contrefa%C3%A7on-Paypal-demande-de-renvoyer-l-objet-au/td-p/885177

Il y aurait donc du nouveau......??

merci pour la réponse.

Clt

Re: Et une aberration de plus ...

rosedeuxmai-7 — Sat, 05 May 2018 14:00:13 GMT

remarquez on est pas a une co..n..rie près chez paypal

http://www.clubic.com/insolite/actualite-468142-rembourser-acheteur-paypal-demande-destruction-violon-2500-dollars.html

Re: Et une aberration de plus ...

lingma85 — Sat, 05 May 2018 14:08:40 GMT

@rosedeuxmai-7

Bonjour,

Je me souviens du remue ménage qu'avait provoqué cette histoire à l'époque...

😉

Re: Et une aberration de plus ...

mimolette0 — Sat, 05 May 2018 15:09:33 GMT

Bonjour @lingma85

Très juste, je me souviens de ma réponse en 2011, et ce fut la procédure que Paypal demandait de suivre jusqu'à maintenant, enfin je le pensais... l'attestation sur l'honneur suffisait, bien que ce pauvre violon ne soit pas ce cet avis...

Plus sérieusement, après cet appel, j'ai tout de même cherché un passage du règlement Paypal stipulant le retour marchandises contrefaites, bien évidemment je n'ai rien trouvé.
Aucun écrit ne venait corroborer les dires de cette conseillère.

Donc j'ai appelé de nouveau Paypal il y a quelques minutes pour faire confirmer le retour de l'article contrefait, et surtout demander aussi un mail indiquant que Paypal me demandait de retourner un article contrefait.
L'avantage de Paypal est que le discours change d'un conseiller à un autre... conseillère dans mon cas, car la deuxième jeune fille m'a très gentiment expliqué que je ne risquais rien car j'allais inscrire la mention "RETOUR" sur le paquet.
Donc voilà l'arme absolue comme couverture de Paypal....

Mais là où le discours diffère de ce matin, si j'amène une attestation de contrefaçon venant de la marque, marque de luxe, je ne devais plus renvoyer l'article sauf au service expertise de la marque.

Il est quasi impossible d'obtenir ce genre de document chez les marques de luxe, et même pour la plus part des marques...
Une seule marque m'a répondu positivement.

Voilà où Paypal joue, entre l'attestation de la marque et la suspicion de contrefaçon... même si l'on prouve la contrefaçon, nous devons retourner l'article tant que la marque ne l'a pas officiellement validé.
Donc les sites d'authentification en ligne, travaillant avec Paypal, je pourrais vous en citer quelques uns, ne sont pas légitimes en cas de litige....
Bien qu'experts, Paypal ne tient pas compte leurs conclusions... dixit la conseillère, qui bien sûr ne peut m'écrire cela par mail...

Il est assez simple de comprendre que Paypal laisse naviguer la contrefaçon tant que les marques ne disent rien.
Ce qui n'est pas le cas des Douanes.

Et si le vendeur reconnait vendre des contrefaçons ?

Impossible ? Et pourtant il y a quelques jours j'ai acheté une paire chaussures, lors de la réception j'ai vu immédiatement que les chaussures étaient des répliques.
J'ai ouvert un litige pour contrefaçon sur eBay.
Le vendeur a reconnu vendre des répliques, mais de très bonne qualité, ça change tout ...

Bref malgré cela, eBay m'a demandé de retourner la paire de chaussures....

Comme cela va sauter ici, je tiens à disposition mes échanges avec ce vendeur et le retour demandé ....

Bonne fin d'après midi @lingma85

Re: Et une aberration de plus ...

lingma85 — Sat, 05 May 2018 15:24:16 GMT

@mimolette0

Merci pour le récit de votre mésaventure...

Que ce soit eBay ou paypal.... ils savent très bien que les colis qui partent de France ne sont pas "visités" par les douanes..
- seulement ceux qui entrent...

et gare aussi aux douanes volantes qui peuvent demander des comptes à ceux ou celles qui portent "avantageusement" des contrefaçons de marque de luxe...

D'autre part part..
- on ne peut être coupable et donc condamné avant d'être jugé..
ce qui implique une enquête dont vous possédez tous les éléments pour vous défendre...

Posséder un objet de contrefaçon constitue un acte de recel, mais si le détenteur du produit contrefaisant est de bonne foi, le droit pénal s’en désintéressera.

Alors... pas de panique à avoir.. ou à transmettre à ceux qui reçoivent une contrefaçon en étant totalement innocent de son acte.....

😉

Re: Et une aberration de plus ...

antalya17andco — Sat, 05 May 2018 15:48:06 GMT

Bonjour,

Je me demande juste quelle serait la réaction des douanes si on leur adressait un recommandé avec tous les détails.

Re: Et une aberration de plus ...

mimolette0 — Sun, 06 May 2018 05:29:28 GMT

@lingma85

Que ce soit eBay ou Paypal, il serait souhaitable qu'ils se renseignent sur les contrôles douaniers et leurs interventions plus que fréquentes dans les tris postaux... au départ comme à l'arrivée des paquets.
Au delà des Douanes françaises, pour l’international il y a des Douanes à l'étranger.

Si l'on peut parler de bonne foi pour la réception d'une contrefaçon, elle n'a plus lieu d'être pour la réexpédition pour le même motif.

On peut minimiser les risques encourus, mais hélas "le risque minime" n'est pas une notion légale et légalise encore moins une pratique.
Ce n'est pas une question de panique mais d'aberration, d'incohérence.
Faire transiter une contrefaçon est interdit, même si c'est Paypal ou eBay qui vous le demande.
Et là on vous oblique à transgresser la loi pour être remboursé...

Peut être n'ai je pas bien compris les subtilités de leur programme respectif sur la lutte contre les contrefaçons, mais il me semblait surprenant de demander à un ebayeur de remettre une contrefaçon dans le circuit...
Je me disais naïvement que solliciter l'acheteur à déposer l'article dans une bureau de Douanes, d'une part afin de mettre cet article hors possibilité de revente, et d'autre part obtenir un reçu en retour pour l'ebayeur venant des Douanes à amener comme argument à son litige.
Le but est de retirer un article contrefait et non pas la possibilité de pouvoir le remettre en vente.

Et si cet article venait à être saisi par des Douanes étrangères ? Sachant que Paypal vous demande de renvoyer l'article au motif ne correspondant pas à description... il sera très compliqué de demander au transporteur une indemnisation car le colis est bloquée par les Douanes pour contrefaçon... Et jusqu'à quel niveau Paypal couvre ? Tout simplement au niveau d'un colis perdu ... voyez avec le transporteur....
Les risques minimes de faire transiter une contrefaçon deviennent un plus conséquents devant une perte totale des fonds.

Donc je reprends ma problématique de départ qui n'est pas à savoir quels sont les risques encourus mais plutôt comment deux entités comme eBay ou Paypal vous demande de transgresser la loi pour être remboursé.

Re: Et une aberration de plus ...

lingma85 — Sun, 06 May 2018 10:06:09 GMT

Bonjour @mimolette0

Votre raisonnement se tiendrait si à la base, l'acheteur alléché par des prix + que compétitif pour un objet de marque n'allait pas se faire plaisir en l'achetant à bas prix... et c'est là-dessus que les marchands de copies ou contrefaçon basent leur commerce...
Il n'y aurait pas cette clientèle... il n'y aurait pas de souci de transport ou de dédouanement aléatoire...

Un objet de marque s'achète dans la boutique spécialisée... ou bien à son prix "normal"...
Vous faites tout un pataques pour une paire de chaussure achetée à la fin des enchères à +/- 50 € alors qu'en réalité elles valent 5 ou 6 fois + cher...

Vous auriez dû vous douter, vous qui êtes un répondant du Q/R et qui voyez passer de multiples cas... que ce vendeur ne proposait pas de chausses de marque, car le prix n'y est pas "normal"...

Alors pour le reste... il faut assumer les risques que l'on prend à la base... soit conserver la copie;.. soit la détruire, soit l'utiliser pour ce qu'elle est....
EBay et paypal font de l'argent avec les moyens qu'ils ont mis en place pour du commerce... aux chalands ensuite de faire preuve de bon sens...

Re: Et une aberration de plus ...

michel-29 — Sun, 06 May 2018 15:20:46 GMT

Bonjour ,

Je doute que si un ebayeur est convoqué au tribunal, PAYPAL y aille à sa place !!!!

Re: Et une aberration de plus ...

mimolette0 — Tue, 08 May 2018 20:42:46 GMT

Bonjour @lingma85

Vous avez tenté sans succès de noyer ce sujet depuis le début... faute d'avoir discrédité le message, on se rabat sur le messager, il n'y a jamais eu d'argument mais seulement des considérations personnelles.

Vous avez fouiné mes messages, puis mes achats afin d'alimenter des jugements, et toujours sans lien avec le sujet. Et en plus pour vous tromper...
Ce n'est pas très glorieux et je comprends mieux pourquoi vous gratifiez, dans ce genre de situation, votre deuxième message d'un " le débat est clos" , oui là nous ne sommes plus dans le copié collé de réponses, il faut aller chercher un peu plus loin.

Dire qu'à mes débuts du forum on m'avait conseillé de prendre un pseudo réservé à ce forum, soit disant pour me préserver des posteurs grincheux... mais sans me parler des répondants investis d'une mission qui leur permet de juger de l'utilité d'un sujet. Le mythe en prend un coup, non juste le masque qui tombe.

La lecture de ce sujet sera très utile pour pas mal de membres... et même préventif pour ceux qui tenteront une quelconque entourloupe, faut il encore le comprendre.

Donc je vous remercie de plus vous focaliser sur les raisons d'achats, et on ne peut restreindre cela à des personnes qui souhaitent des marques de luxe pour trois fois rien. C'est un autre sujet qu'on pourrait aborder, vous seriez surprise de ce que je rencontre depuis la dizaine d'années que je vends des vêtements et chaussures de marque de luxe sur un autre site.

Mon raisonnement tient parfaitement la route par son bon sens qui manque cruellement à certains acheteurs comme vous le dites, car il est des plus logiques.

Le renvoi de contrefaçons n'est pas lié à la façon dont elles sont achetées.

Donc j'en déduis que pour vous, il est normal de remettre en circulation des produits contrefaits.

Je respecte votre point de vue.

Re: Et une aberration de plus ...

lingma85 — Wed, 09 May 2018 09:36:25 GMT

Bonjour,

Vous n'avez pas à transformer ce que j'ai écrit, à savoir------>
..." il faut assumer les risques que l'on prend à la base... soit conserver la copie;.. soit la détruire, soit l'utiliser pour ce qu'elle est.."..

pour le mettre à votre sauce...
et ensuite me faire endosser vos propres conclusions qui sont les suivantes---->
"Donc j'en déduis que pour vous, il est normal de remettre en circulation des produits contrefaits.
Je respecte votre point de vue."

Je rends à César ce qui appartient à Jules.. soyez cohérent..

Cordialement

Fin de la conversation...