le 02-04-2018 16:38
bonjour,
cette "gravure" dort dans un tiroire depuis des lunes , peut on m'indiquer une fourchette de prix:il s'agit de marie thérese charlotte , au verso c'est écrit suivi de née le ... puis fille de... Mais brouillé sans doute à cause de la révolution ! si je peux j'ajouterai le verso !
remerciments
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le 03-04-2018 18:24
Oui.
Mais ce qu'on cherche à savoir c'est si on a recopié le texte à la main, ou si on s'est contenté de prendre le morceau qui restait après découpage et encadrement et de le coller au dos du cadre.
GV doit y voir mieux que moi! j'avais juste réussi,dans ce format,à distinguer les majuscules de la première ligne,et il me semblait que c'était (les TTE de la fin) manuscrit!!
De toute façon,elle a entièrement raison.Je t'ai recopié hier le prix demandé par une galerie pour une planche entière en bon état...ça te donne une idée...
le 02-04-2018 16:58
le 02-04-2018 17:13
Bonjour Cri-cri!
Tu as une gravure qui représente Madame Royale ,fille de Louis XVI,plus tard Duchesse d'Angoulême, probablement au Temple. (on voit mal) Vu comme ça,elle n'a pas l'air très rare,le cadre XIX° est abîmé,mais d'époque.Si le verre est bombé,il vaut plus cher (pas trop!) Tu dois trouver facilement sur gogolle de quand la gravure date au juste.
Ce qui est intéressant,c'est ce qu'on ne voit pas :les ratures,et le verso.Suivant à qui elle a appartenu...etc ,cela peut devenir un "souvenir" donné par la famille royale, ou ses entours,et là, il y a des amateurs pour ça., (..mais n'y compte pas trop!!)
Bonne soirée!
le 02-04-2018 17:17
Mets une photo du texte seul,le plus gros possible.Surtout,ne touche pas au papier collé au cadre.
le 02-04-2018 17:51
o k merci!!
le 02-04-2018 18:05
Il y a la même sur pintérest (pas encadrée) ,c'est la seule de ce modèle que j'ai trouvée,en faisant vite.
Seule indication supplémentaire: 1796 (mais il s'agit sûrement de l'époque du portrait,ce qui correspond à la fin de l'époque au temple,et non de la date de la gravure qui est sûrement postérieure) .Aucune indication sur le nom de l'auteur.
le 02-04-2018 18:06
au bas de la gravure est marqué bonneville de et puis je ne peut lire
mais je suppose qu'elle date de la période de la révolution , début?....
le 02-04-2018 18:12
je suppose que ce n'est pas du verre mais une sorte de "mica"tout piqueté!
à mon humble avis elle n'est pas postérieure au début de la révolution, qquun me donnait un aperçu -large- de que cela peut valoir? merci
le 02-04-2018 18:34
Non.Elle ne date pas du début de la révolution! En 1796 ,c'est l'époque où ,encore prisonnière au temple, elle va être échangée contre des républicains importants,prisonniers de l'Autriche.
Je ne suis pas très documentée sur l'iconographie de cette princesse,mais il est possible que quelqu'un aie pris,de loin,un portrait dans le jardin du temple,ou qu'il ait été fait ensuite,en autriche,dans un but de propagande.Le plus vraisemblable,c'est qu'à partir d'un portrait plusieurs graveurs aient tiré des gravures,en changeant un peu la coiffure, le fichu...etc.
Je viens de voir,rapidement su gglle,au moins deux "poses",une de face,avec un voile,et une de profil,avec des variantes de costume,mais on sent que c'est le même original dessiné ou peint qui a servi.Puis les graveurs se sont copiés.Je ne suis pas sûre,mais ça a été fait soit sous le directoire, soit sous la restauration.
Il te faut chercher l'auteur de la gravure.
Mais surtout,il faut que tu cherches
1°) a bien lire ce qui est avec "bonneville" .C'est manuscrit ou imprimé??
2°) d'où te vient ce cadre...et surtout,ne pas chercher à le démonter...C'est ce qui authentifie ce que tu trouveras peut-être...mais ne rêve pas...
I
le 02-04-2018 18:39
Pour l'évaluation, je ne sais pas mais de toute façon,ce que je t'ai dit est vrai: si c'est une simple gravure,même d'époque, pas beaucoup.Mais si tu arrives à reconstituer le parcours de cet objet, c'est différent...
le 02-04-2018 18:52
Ca va,j'ai trouvé.
La gravure est de François Bonneville,qui a gravé bcp de personnages célèbres de cette époque,entre 1790 et 1814.
Une est vendue ,planche entière avec marge .sur vergé,dans une galerie spécialisée, pour 70 euros.
Donc,sans cadre ni histoire.Trouve l'histoire de l'objet ,et tu pourras sûrement le valoriser.
le 02-04-2018 19:19
un grand merci et bonne soirée!
je peux déchiffrer malgrè le brouillage,
marie charlote née a versaiile , sa date de naisance
puis fille de louis capet roi des français!!
encore bonne soirée;
le 02-04-2018 19:32
Oui.Et c'est une inscription intéressante,
d'une part parcequ'elle permet de dater (entre 1796 et 1806) puisqu'on appelle encore le roi louis Capet, et d'autre part par la série de contradictions qu'elle implique: avoir encadré ce portrait,mais appeler le roi capet,puis tout effacer...
Dommage que tu ne puisses pas savoir à qui cet objet a appartenu. Tu peux le valoriser comme document historique.Regarde à la lumière si,par hasard,il n'y a rien écrit entre le portrait et le papîer,ou sous le papier collé derrière...
MAIS SURTOUT NE DEFAIS RIEN...
le 02-04-2018 19:40
J'ai oublié! La mention "roi des français", qui est celle de la constitution finalement refusée par Louis XVI ce qui entraînera les journées de juin et finalement le 10 août montre que celui qui a écrit le papier collé au dos était probablement un partisan des "constitutionnels",dans la lignée de Barnave,ou des girondins.
On a dû effacer ça sous la restauration...
le 02-04-2018 21:07
encore merci nareio
bonne soirée et bonne nuit!
'(je pensai que c'était le ou la propietaire de la gravure par peur des opposants aie brouillé
le inscriptions de verso!)
le 02-04-2018 21:12
Ben...oui,c'est sûrement lui...mais...lesquels?? C'est tout l'intérêt de l'inscription!
Bonsoir!
03-04-2018 17:17 - modifié 03-04-2018 17:18
re bonjour, gv et nareio
voila ce que j'ai pu trouver: un exemplaire de cette estampe se trouve à la bnf sous le n°5771 sa date de parution 1796? ce qui est écrit au verso du petit cadre , etait inscrit au bas de l'estampe .
le 03-04-2018 18:24
Oui.
Mais ce qu'on cherche à savoir c'est si on a recopié le texte à la main, ou si on s'est contenté de prendre le morceau qui restait après découpage et encadrement et de le coller au dos du cadre.
GV doit y voir mieux que moi! j'avais juste réussi,dans ce format,à distinguer les majuscules de la première ligne,et il me semblait que c'était (les TTE de la fin) manuscrit!!
De toute façon,elle a entièrement raison.Je t'ai recopié hier le prix demandé par une galerie pour une planche entière en bon état...ça te donne une idée...
le 03-04-2018 18:37
encore merci!!!
le 02-04-2018 19:14
le cadre était vendu avec la gravure , c'était ma femme qui l'avait acheté chez un broc il y a a peu près une trentaine d'années. Je lis Bonneville puis une autre écriture -peut être écrit
del et scofi?