Confiance ou pas confiance?

[cliors2]

Bonjour. 

j'ai fait un achat immédiat sur Ebay pour une montre de luxe. 

On parle pas d'un objet à 100 ou 200€ mais d'une montre à 4700€. 

[lien]

Le vendeur est en italie. 

L'annonce semble correcte dans son descriptif. 

Le vendeur a 219 transactions avec 100% d'evaluation positive. Mais aucune pour de la vente. Uniquement des achats visiblement. 

L'annonce précisait bien que le reglement doit se faire par cheque (mais je ne suis pas italien) ou par virement bancaire. 

Le probleme c'est qu'avec un virement bancaire je n'ai aucune securité des acheteurs et on ne parle pas d'une petite somme. 

Aussi avant de faire le virement (et pour avoir son IBAN) j'ai contacté le vendeur pour avoir une photo de la montre dans une situation simple, facile a produire et inédite pour m'assurer qu'il a bien la montre et que c'est pas juste un collectionneur de photo. Perso si j'etais vendeur pour rassurer le client je m'exécuterai sans difficulté. 

Le vendeur me reponds qu'il peux pas par ce que la montre n'est pas proche de lui et qu'il ne fera le voyage pour aller la chercher que quand j'aurai reglé et me l'expedier. Il me fourni son IBAN de la poste italienne, une copie d'une carte d'identité qui parrait hors d'age pour nous (tapé à la machine, format qui n'est pas celui d'une carte moderne facon carte de credit... alors que la date d'emission est de 2015).

Je lui indique que ca pose quand meme probleme. je lui propose de demander à un tiers de confiance de faire la photo pour lui ou alors d'accepter une transaction avec paypal et que je prend les 150€ de frais paypal à ma charge. 

Il me reponds que je cherche des complications qu'il n'a pas de compte paypal car l'argent est séquestré top longtemps et que je n'ai qu'a faire confiance à son profil et sa carte d'identité. Je lui reponds que c'est bien joli mais pusique la montre a été ramené du japon par lui meme comme l'indique l'anonce et puisqu'elle est uniquement vendue là bas. Je lui demande si au moins il a pas une photo de lui (puisque maintenant j'ai un visage sur sa carte) devant un monument japonnais. il m'a renvoyé une photo qui semble correspondre à celle de la carte d'identié mais qui n'a rien à voir avec un monument japonais. J'ai demandé ensuite à faire un facetime ou autre pour le voir en face à face. Il ne reponds plus et argue du fait qu'une fois qu'il se sera plié à cette nouvelle demande j'en aurai encore une autre...

Es ce que je suis trop prudent? Y a t il un moderateur d'ebay capable de vérifier si les adresses de connexion de ce compte sont bien en italie? es ce que le compte présente des anomalies? 

Merci pour vos retours.

[petanq57]

                                              Bonjour @cliors2 ;

                              Confiance ou pas confiance?

                              Pas confiance du tout .

                              Vous dites qu'il est à 100% d'évaluation positive : en sachant qu'un acheteur ne peut pas recevoir de Rouge , ce n'est pas bien difficile .

                              Ce membre n'a jamais rien vendu , donc aucune preuve de son sèrieux .

                             Un truc bizarre dans son annonce : 

                             Retours : Remboursement sous 30 jours, le vendeur paie les frais de retour ? ? ?

                             Laissez tomber .

[koalagris]

Bonjour @cliors2 

Toutes ces questions il aurait fallu les poser AVANT de valider l'achat immédiat vous ne croyez pas ???

"Y a t il un moderateur d'ebay capable de vérifier si les adresses de connexion de ce compte sont bien en italie? es ce que le compte présente des anomalies?" = rien de tout ça n'existe sur ebay !

Ceci dit je comprends parfaitement vos doutes vu la somme, et franchement à votre place je ne paierais pas (enfin bon je n'aurais même pas cliqué !)

vu comment les échanges se passent, et le vendeur qui admet ne pas avoir la montre à portée de main ça n'inspire absolument pas confiance.

= restez-en là ! (avec un virement à l'étranger vous n'aurez aucun recours)

la règle c'est : en cas de doute on s'abstient... Mais à l'avenir faîtes vos demandes avant d'acheter : c'est mieux !

au pire il vaut mieux un averto pour non paiement (il faudra bien que le vendeur récupére la comm ebay) que de perdre 4 700€

[lingma85]

Bonjour @cliors2 

Votre vendeur vous dit---->

"  la montre n'est pas proche de lui et qu'il ne fera le voyage pour aller la chercher que quand j'aurai reglé et me l'expedier "

puis 

" Il me reponds que je cherche des complications qu'il n'a pas de compte paypal car l'argent est séquestré top longtemps et que je n'ai qu'a faire confiance à son profil et sa carte d'identité."

etc.. etc...

Votre histoire sent mauvais...

Gardez votre argent...

Vous aurez un litige pour objet non payé... + peut-être un blème sur votre compte mais cela vaut mieux que perdre vos sous...

et vous avez un argument de poids....--->

- les vendeurs doivent avoir les objets près d'eux.. et non à des kms... cela peut vous servir pour éviter le blème sur votre compte vendeur...

SI vous voulez des montres de luxe, achetez les chez le dépositaire agréé..

😉

[cliors2]

Merci à tous pour vos réponses.
Malheureusement je ne peux pas me tourner vers un AD classique en France car comme je l'ai indiqué ce modele est une série spéciale et limitée exclusivement au marché japonais. C'est pour ca qu'elle n'a apparait pas sur le site français ou meme les autres pages mondiale du site de la marque. Mais exclusivement sur la page du japon : https://www.omegawatches.jp/ja/watch-omega-specialities-olympic-games-collection-52230423004001
La montre en photo n'est une fausse.
Pourquoi j'ai enchéri avant de discuter? simplement car le profil me paraissait bon. J'achète souvent sur Ebay, j'ai vendu quelques trucs mais pas suffisamment pour avoir des evaluations qui apparaissent comme vendeur. Ca ne fait pas de moi une personne malhonnête.
Certain vendeurs préfèrent le virement bancaire, c'est le cas en Allemagne ou en Pologne. Ca limite aussi les frais à cause de PayPal. Ca ne me pose pas de problème à partir du moment où l'acheteur montre sa bonne foi.
Apres je comprends pas comment Ebay arrive à laisser pigeonner des comptes. Il est indiqué qu'il est membre depuis 2012. Les arnaqueurs ne prennent pas 6 ans pour créer un compte pipeau.
Le compte a t il été piraté?
bref comme vous l'aviez pressenti dans mes propos je passe mon chemin.

[lingma85]

Vous avez pris une bonne décision..

[lingma85]

re bonsoir @cliors2 

Pour vous éviter d'avoir des regrets---->

regardez ce lien---->

https://www.omegawatches.com/fr/watches/specialities/olympic-games-collection/tokyo-2020/product

Le site OMEGA donne la série des montres pour les jeux de 2020....

et je ne pense pas que cette édition limitée soit fabriquée par OMEGA... !

🙂

PS 

Merci à la modération de ne pas supprimer le lien...

clt

[spba1546]

Bonsoir @lingma85  / Propre Net Sans bavure. Très bien vu.
Si le lien venait à disparaître : * omega collection olympic tokyo 2020 * en moteur de recherche.

[lingma85]

merci @spba1546

[spba1546]

Bonjour et Bienvenue / Pas confiance.

En réponse à votre question : non vous n'êtes pas "trop prudent".

Des réponses adaptées vous ont été fournies, à partir desquelles vous avez pris la bonne décision. Sans vouloir vous blâmer, vous manquez de prudence en amont de l'achat.

Cette montre qui, comme vous le précisez en commentaire laissé à @lingma85, qui n'apparaît que dans le catalogue Japon et, en Édition limitée à 2020 exemplaires, est également visible ici : * wordpress omega speedmaster tokyo 2020 limitée * en moteur de recherche.

Son prix de mise en vente à venir est estimé en 08.2018, 5300 € contre 6 à 7000 à ce jour pour une Édition limitée similaire hors Japon. Prix suggéré par la marque. (Source catalogue fourni par @lingma85). Catalogue Japon ou autre :

mise en vente actuel sur eB : 4700 contre 7500 sur des sites spécialisés. (?)

_____

Son descriptif en annonce eB, se limite à des infos "techniques" fournies par la marque, et que sans doute vous connaissiez déjà. Aucune allusion sur le Certificat d'authenticité.

Un seul, de Garantie, sans que l'on ne sache s'il a été dûment complété et validé. (?)

_____

Passons sur les argumentaire et identité totalement bidon du vendeur, et sur le mode de paiement qui, comme vous le soulignez, reste le libre choix de chacun et de ses "coutumes".

Le profil du vendeur peut effectivement "paraître bon", vu que "membre depuis 2012", avec des évaluations toutes positives. Sauf que :

Ses évaluations ne sont liées qu'aux achats effectués.

Aucune vente jusqu'à celle-ci, et d'un montant insensé pour un vendeur débutant :

https://www.ebay.fr/help/buying/resolving-issues-sellers/viter-la-fraude-de-la-part-dun-vendeur?id=4...

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Je vous cite :

"les arnaqueurs ne prennent pas 6 ans pour créer un compte pipeau. Le compte a t il été piraté?"

Ceci me semble plus que probable. Un compte piraté n'est pas un compte "créé", mais existant, et passé sous contrôle d'un hacker à l'insu de son propriétaire.

Ce qu'il est possible de faire le matin même de la publication d'une annonce.

Tout se déroule comme si la transaction (vente dans votre cas), était engagée par ce propriétaire. A une différence près et de taille : le compte destinataire de votre paiement est celui du pirate.

Si le compte eB est "dormant" ne serait-ce que 2 jours, le temps que son propriétaire décele une anomalie et réagisse... Ceci sur un compte quasiment sans trace de l'annonce (déjà désactivée), du paiement hors garantie eB PayPal, ...

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Je vous cite : "je comprends pas comment Ebay arrive à laisser pigeonner des comptes".

eB garde un oeil sur les activités d'un compte, même dormant. Encore faut-il qu'une anomalie éveille son attention. Dans le cas présent et, à cette heure, rien d'anormal : une montre vendue en attente de paiement.

A moins d'un signalement de suspicion de piratage ou de fraude, soit par son propriétaire en charge de sa gestion (avant eB), soit par vous-même...

Ce que je vous invite à faire. Sachant qu'avec eB, mieux vaut anticiper. / Cdlt

[cliors2]

Bonjour.
Oui et non. Certes le tarif était interessant. Mais il ne faut pas confondre les marchands de biens, les particuliers, et surtout les montres d'occasion des montres neuves....
Le prix converti neuf en boutique est de 5200€ moins la détaxe pour les non résidents.
Le compte mail a probablement été corrompu aussi car tous les messages concernant la vente tombent sur la mail associé au compte Ebay... j'avoue que je pensais trouver des modérateur pro d'eBay ici. Je vais voir comment dénoncer cette arnaque.

[spba1546]

Bonjour / En italique, extraits de votre commentaire qui m'est adressé :

"Oui et non. ... il ne faut pas confondre les marchands de biens, les particuliers, et surtout les montres d'occasion des montres neuves.... Le prix converti neuf en boutique est de 5200€"

Il ne faut surtout pas confondre vitesse et précipitation.

Ce qui nous différencie face au "Oui et non" : je n'aspire pas à posséder cette montre. Et garde de fait, un esprit critique qui (comme tout un chacun), serait mis à mal si je la convoitais.

Ce type d'objet à peine vendu, a déjà pris de la valeur.

Il s'agit de deux modèles quasi identiques, diffusés avec la même intention. 2020 unités disponibles à l'achat en France, c'est très peu. 2020 unités au travers du Japon, ce n'est rien.

Force m'est de constater, qu'un modèle (autre je vous l'accorde, mais similaire), vendu en "occasion", par un professionnel au profil "rassurant", publiant spontanément des informations à la fois sur la montre et, sur ses identité & coordonnées, s'affiche à 7000 €.

Vendeur qui prend le soin de préciser par ailleurs : "Il s'agit d'une annonce privée et votre identité ne sera communiquée à personne à l'exception du vendeur". Ici même sur eB : * Omega Speedmaster tokyo 2020 Chronographe Full Set Limited Messieurs * en moteur de recherche. On n'est tout de même loin de votre vendeur et de sa vision de ce genre de transaction.

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"Le compte mail a probablement été corrompu ... tous les messages concernant la vente tombent sur la mail associé au compte Ebay...

je pensais trouver des modérateur pro d'eBay ici. Je vais voir comment dénoncer cette arnaque."

(?) Dois-je entendre que vous échangez hors messagerie eB ?

Concernant votre questionnement. Des réponses claires et liens nécessaires,

vous ont déjà été fourni/es. Si ce n'est par moi, par d'autres.