Vente d'objets archéologiques sur Ebay

[aregonde]

Depuis un certain temps, je suis les ventes d’objets archéologiques sur Ebay. Je suis stupéfaite. Devant l’absence de scrupules d’une flopée de clandestins qui déballent ici-même le fruit de leurs larcins. Devant le culot de vendeurs qui vous proposent de pâles copies à peine bien imitées. Devant la naïveté et surtout la bêtise de certains acheteurs infoutus de réaliser que l’on ne trouve de statuette néolithique authentique pour 100 balles que dans ses rêves. Sur Ebay je vois : - De nombreux objets provenant de fouilles clandestines en France. Fibules, pièces de monnaie essentiellement. Certains conservent même encore un peu de terre (vendeur fainéant ou volonté de faire plus authentique ?). Si ce genre de « fouille » est interdite, la revente l’est encore plus. Pour la petite info, il s’agit souvent de pillages effectués le week-end ou le soir sur les sites ouverts. - Ridicule (enfin selon moi) : les lots de tessons céramiques piqués sur les sites dont on se demande quelle utilisation pourra en faire l’acheteur tellement ils présentent peu d’intérêt. - Des faux que l’on vous jure être des vrais (j’ai contacté certains vendeurs) à des prix frisant la débilité tellement il manque de zéros. Beaucoup viennent d’Asie, surtout de Chine. Certains sont aussi annoncés comme venant du Proche-Orient. Tout ceci se vend bien. C'est le plus malheureux. Quoi faire ? Mettre en garde les acheteurs potentiels. Impossible en effet d’endiguer le trafic d’antiquités ou le marché de la contrefaçon d’objets anciens, l’Etat a sûrement d’autres priorités. - Concernant les objets gaulois, romains et méros : regarder les autres objets du vendeur. S'il vend essentiellement des objets métalliques, ça sent la poêle à frire (détecteur) à plein-nez donc le clandestin. Si vous achetez, vous êtes receleur. Les seuls qui me paraissent à peu près réglos sont les VRAIS numismates. - Concernant les objets étrangers. Faire très attention aux antiquités chinoises. Qu’elles soient vendues en Chine ou ailleurs (Europe – Etats-Unis), ce sont toutes des copies même si l’on vous fournit un certificat d’authenticité (test thermoluminescence en l’occurrence). La datation d’une terre cuite chinoise n’a aucune valeur si cette dernière est confectionnée à partir d’une très vieille brique que l’on aura extraite d’un bâtiment par exemple. Si la brique est effectivement ancienne, l'objet aura pu être confectionné la veille. Concernant le Proche-Orient, attention à la revente des objets issus des pillages en Irak, il y en a plein sur le marché. Idem pour l'Afghanistan. Il faut savoir que l’exportation d’objets archéologiques est STRICTEMENT interdite par certains pays. Quand je vois des petits malins qui en vendent des kilos, je me demande bien d’où ils les sortent… Maintenant, rien n’interdit Pierre, Paul ou Jacques de se débarrasser du vase Ming qui a appartenu à sa grand-mère ou des hâches néo qu’il a trouvées en se baladant dans les champs. Je crois juste qu’il faut être très vigilant et arrêter de croire au Père Noël. Voilà voilà... Ce message est un peu long, j’en suis désolée. Mais ça fait un petit moment que tout ceci me titille…

[loubos990]

Je suis despéré par le manque de scrupule de nombreux acheteurs d'objets préhistoriques en vente sur Ebay. La vente d'objets préhistoriques, provenant du territoire français est interdite, celle provenant d'autres pays peut l'être aussi selon les articles du code auxquels on se réfère (voir les info par les liens proposés par Ebay). De nombreux touristes français parcourant le Sahara et ramenant des floppées de pointes de silex -que l'on reconnait à leur emoussé sur les photos - participent depuis longtemps au pillage culturel de cette région du monde.  Dans ces pays existent  des lois protégeant les biens nationaux. Pour ne parler que des objets préhistoriques, en ramener du Mali, du Soudan, du Maroc, de l'Algerie, de la Tunisie est un délit au regard des lois nationales, qu'ils soient achetés ou ramassés, autrement-dit volés. Des pointes  de silex seront mieux protégées et conservées là où elle ont été abandonnées il y a quelques millénaires que dans une collection privée où dans la plupart des cas elles finiront par perdre toute identité et donc toute signification avant d'être dispersées sur des pages de vente web. Certes, rien n'empêche quelqu'un de vendre une collection familiale ancienne ou des objets qu'on lui a donné. Aussi, je pense que toute vente sincère passe par une explication détaillée de l'origine des objets, mise dans l'annonce. Libre alors à l'acheteur de juger de la pertinence des renseignements donnés, sans se voiler la face sous la simple affirmation rassurance d'une collection provenant du grand-père. Achetez en connaissance de cause, et en personne responsable et non pas de manière compulsive. Mais comme je ne suis pas optimiste sur l'évolution des mentalités, je crois qu'il serait temps que les préhistoriens réagissent vraiment pour faire pression et tenter de bloquer ce type de vente sur Ebay. Luc

[geo1_20]

Bjr Oui c'est ok pour moi.. je viens d'avoir des nouvelles du vendeur peu scrupuleux, qui contre attaque et va signaler mes agissement à ebay; je suis allé voir un peu dans ces fameux guides et il semblerait que je risque un avertissement pour m'être occupé de ce qui ne me regarde pas.. J'avais commençé a rédiger un guide pour ces histoires de fausses lampes de wagonlit, mais le message n'est pas pris en compte pour cause de signe HTML ds le corps de mon message.. Du coup j'ai rien mis du tout..cordialement geo

[aregonde]

Bonsoir Geo1_20, Vous êtes le bienvenu. Je vais en fait rédiger deux guides distincts : l’un sur la vente clandestine d’objets anciens, l’autre sur la contrefaçon. Il s’agit en effet de deux choses totalement différentes et les protagonistes ne sont pas les mêmes. Je compte m’en occuper la semaine prochaine. Est-ce OK pour vous ? Cordialement.

[geo1_20]

Bonjour Dans un autre registre et dans la partie qui me concerne, (train chemin de fer ) des vendeurs vendent des lampes de Wagon-lits du début du XXe siecle. Bien sûr c'est la rué ! Sauf que ces lampes fabriquées en chine, pour quelques euros, sont de piètres copies...Elles ont commencè à apparaitre sur nos vide-geniers depuis l'été dernier. J'ai contacté plusieurs enchérisseurs pour leur faire prendre conscience qu'il enchérissaient sur un objet contemporain et bien sûr après qu'ils soient redescendu de leur nuage, m'ont remercié et stoppé net leur élan d'acheteur. j'ai aussi contacté le vendeur pour lui demander s'il me confirmait l'authenticité des lampes , bien sur ma boite de reception reste vide. Problème, c'est que je ne peux plus mettre en garde les potentiels nouveaux acquerreurs car ebay bloque mes messages ( afin de les protéger !!) y-a t-il une solution ? Ensuite si vous vous décidez à publier votre guide , je veux bien vous donner un coup de main et étoffer votre propos pour la partie qui me concerne. Enfin au cas où je n'aurais pas convaincu tout le monde, vu le nombre restreint de wagon-lit en circulation au siècle dernier, ce genre de lampe ayant survécu se compte sur les doigts de la main et ne sont guère visible que dans les musées de chemin de fer...Et se négocient quand on en trouve autour de 1000 € alors à 15 € lamise à prix.. Le n° de l'objet est :120065852824 Y-a til un moyen autre que celui proposé par parisian-girl, pour dénoncer ces pratiques ?? Moi, voir un encherisseur profil 0, mettre 100 € sur une paire de lampe à 15 € je ne supporte pas ! cordialement geo

[aregonde]

Le sujet me tient à coeur il est vrai. Je vais suivre votre conseil. Merci.

[parisian_girl]

Bravo. Vous faites très bien de communiquer sur un thème qui semble vous tenir à coeur. Malheureusement, votre message ici n'est pas destiné à résister plus que quelques jours avant d'être noyé sous le flot d'autres messages d'ebayeurs en détresse... Aussi je vous conseille de rédiger un "guide" de l'achat de petites pièces "antiques", fausses ou authentiques, dans la rubrique adéquate, là : http://avis-membres.ebay.fr/ Votre avis trouvera ainsi davantage de lecteurs intéressés par vos conseils, et d'acheteurs potentiels heureux de trouver quelques mises en garde utiles et argumentées contre des achats malheureux et/ou irréfléchis. Joyeuses transactions.