ancherisseur fantome, pousse anchere, arnaque .

[guillaumeg11]

Bonjour,  a tous,

Avez vous remarquer que certain vendeur profite dun logiciel,  ou d'ami possèdent un compte ebay,  pour surenchérir a outrance afin de faire bien monter le prix final  ?

Au début de la vente puis surtout a la fin quand un ancherisseur de bonne fois arrête d'ancherir sur un montant très élevé,  et que l ' ancherisseur mal honnête lui continu pensant que les autres bonne acheteur crédules suivront pour se retrouver a payer une somme considérable. 

Et bien personnellement j'ai detecter une fois de plus une arnaque de se genre,  car l ' ancherisseur complice du vendeur a été le dernier a ancherir,  et naturellement il n'a pas payer l'objet,  le vendeur remet l'objet en vente et aussitôt le même ancherisseur complice ancheri a nouveaux  ! 

Ma question pourquoi ebay ne fait abolument rien , pour stopper automatiquement se genre de pratique illégale  ? 

Et comment faire pour dénoncer les vendeur malhonnêtes  ?

Quand je sens une arnaque lors d'une première vente et que je me retrouve piéger,  j'annule la vente,  pas fou  ! mais en accord avec ebay vous êtes bloquer interdit d'acheter, litige et compagnie,  et tout bénéfice pour le vendeur.

De plus les ventes aux anchere sont interdits sur le sol français,  sans commissaire priseur   !  ! 

Merci a vous de m'avoir lu j ' usqu'au bout. 

[4287danielj]

Bonjour,

ne vous croyez pas le seul à avoir remarqué ça !!!

le mieux, c'est de passer son chemin car....rien ne vous oblige à enchérir plus que ce que vous avez estimé de normal !

vous pouvez signalez à eBay mais, tout ça n'est pas si facile que ça à prouver.

http://ocsnext.ebay.fr/ocs/cusr?query=1482&levelHierarchy=1a3a6

vous écrivez "Quand je sens une arnaque lors d'une première vente et que je me retrouve piégé,  j'annule la vente"....seul le vendeur peut annuler la vente avec l'accord de l'acheteur....

pour ce qui est de la vente aux enchères interdite en France sans commissaire priseur....portez plainte....

[petanq57]

                                        Bonjour ;

                        @guillaumeg11

                                                 << Quand je sens une arnaque lors d'une première vente et que je me retrouve piéger,  j'annule la vente,>>

                         Comme déjà dit, vous ne pouvez pas annuler une vente de vous même . Par contre, lorsque vous vous apercevez qu'il y a un pousse enchères sur le même objet où vous enchérissez, vous pouvez rétracter votre enchère : (il faut qu'il reste plus de 12h.); ce qui piègera le pousse enchére, il se retrouvera en tête avec son enchère.

                         Ne pas abuser non plus des rétractations d'enchères, elles sont comptabilisées et visibles sur votre profil.

                                             eBay France Rétractation de l'enchère

Cordialement .

[silicon-assistance]

"profite dun logiciel"

Vous mélanger deux aspects. Les enchères fictives et les logiciels qui permettent de placer des enchères de façon automatisée. Ces logiciels n'ont rien d'illicite, ebay est parfaitement informé et les habitués du forum connaissent leur existence, ils les utlisent même mais votre grossière erreur est de penser que l'ultisation du logiciel générè obligatoirement des enchères fictives, non il n'y a pas de lien obligatoire.

Néanmoins la plupart de ces logiciels, en fait plus généralement des sites à qui vous fournissez vos identifiants ebay, sont PAYANTS. Ils prennent une commission sur les enchères gagnées. Enfin ces systèmes snippent avant tout, car participier à un processus de montée des enchères n'est pas dans l'intérêt d'un acheteur.

Est-ce que ces outils sont indispensables ?

PAS DU TOUT,  PERSONELLEMENT JE NE M'EN SERS PAS
Je snippe manuellement et systématiquemet comme un p...orc, et c'est bien plus amusant que de faire sous traiter cela par des tiers.

- C'est vrai ces outils sont pratiques lorsque vous n'êtes pas devant votre PC à la fin du processus.

- On  peut "sniper" manuellement sans aucun souci comme je l'ai dit, il faut juste avoir le nez collé à l'écran à la bonne heure ce qui n'est pas toujours possible d'où le fait de recourir à un procédé automatique

.
- Que vous snippiez à 2 secondes, 1/10, 1/100, 1/1000... de secondes de la fin ce n'est pas ça qui en soi vous fera gagner votre enchère C'EST VOTRE PRIX MAX QUI DECIDE

La plupart des enchères à répétition que vous voyez sont sans doute plus des enchères automatiques posées par ebay pour le compte d'un enchérisseur. Vous seriez donc inspiré de regarder dans l'aide ce qu'est une enchère automatique car je vous confirme qu'il faut maitriser cela s'il on veut gagner des enchères au meilleur prix.


"Quand je sens une arnaque lors d'une première vente"

Quand vous sentez une arnaque dans 99.99% des cas  en réalité vos soupçons sont fondés sur du VENT vu que les pseudos sont dissimulés, les profils sont cachés. Seuls des éléments extérieurs, postérieurs et complémetaires peuvent confirmer un soupçon comme des communications équivoques du vendeur qui le trahiraient.

Si ebay a décidé de masquer les pseudos, c'est que cela engendrait des millers d'accusations aussi infondées les une que les autres et qui laissaient à penser qu'ebay ne serait qu'une vaste orgie consanguine où tous les enchérisseurs seraient systématiquement cousins germains du vendeur, donc on serait tous pauvre ebayeur moyen potentiellement des "timbr...és" vues nos proximités chromosomiques alléguées par certains, et finalement vois n'y échappez pas plus que moi.

Vu la confusion et la méconnaissance de certains mécanismes qui ressort de votre message il est clair que dans bien des cas où vous pensiez à une arnaque, il n'y a en avait pas FORCEMENT.

Dans tous les cas personne sur ce forum n'est outillé pour détecter de façon certaine une arnaque, et même ebay pourra surveiller mais ne pourra pas toujours faire un lien obligé entre tel ou tel utlisateur, à part si des données évidentes apparaissent dans les profiles avec les mêmes nom de familles, des adresses IP communes, mais si je demande à mon meilleur "pote" d'enchérir pour moi pour sortir le bien du circuit, expliquez-moi comment ebay peut savoir que c'est un "pote" complice ? La gégénène pour me faire parler ?

C'est vrai si un objet par la suite non payé est remis en ciculation ce peut-être un indice mais  ce n'est pas une preuve pour autant. Seule la répétition de ce phénomène pour un même vendeur et sur une période courte peut-être significative, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'ebay enregistre le nombre d'annulations des ventes. SI trop d'annulations interviennent sur une période courte, cela peut mettre en alerte ebay qui peut décider d'une suspension de compte.

Je viens de vendre un objet sur lequel un acheteur a posé une offre sans se rendre compte de ce qu'il faisait, processus d'annulation, désolé mais je n'admets pas du tout que VOUS PUISSIEZ me classer sur la foi de simples soupçons dans la catégorie des arnaqueurs.

Les mauvais payeurs comme les mauvais vendeurs pullulent tout autant sur ce site, et les profiles zéro contrairemement à des idées reçus ne sont pas forcément les pires des arnaqueurs car si je veux faire les chose bien tant qu'à faire des enchères fictives j'éviterais de le faire sous profile zéro justement pour éviter l'amalgame facile et naif de l'ebayeur moyen..

snipping

Les enchères fictives existent même dans la vraie vie. Même avec la meilleure police ebay ne pourra jamais les supprimer sauf à accuser tout le monde d'être le cousin d'autrui, j'espère que vous avez compris.

A partir de là s'est développé le "snipping", processus légal. A vous de vous documenter, ce n'est pas bien compliqué, le principe est de ne poser qu'une seule est unique enchère  AUTOMATIQUE dans les ultimes secondes. Qui dit enchère automatique dit aussi d'arrêter de jouer les gagne petits

Exemple

A 5 secondes de la fin l'objet est à 100 EUR
Admettons que mon prix d'achat max est de 150 EUR

Mais la plupart des gens font l'erreur de jouer les gagne petits et ne posent qu'une enchère à 120 EUR, pensant que...
Comme tout le monde snippe, "non" vous n'êtes pas du tout assuré d'être le dernier meilleur enchérisseur, sur ebay ça peut se jouer à moins d'une seconde près., donc si vous voulez maximiser la chance de remporter l'objet vous alignez 150 EUR et cessez de gémir inutilement.

Concrètement vous posez une enchère initale à 101 EUR et dans la foulée vous posez immédiatement une enchère automatique à 150 EUR

Moi Geek fibré à 100 mbts d'upload, 1ms de ping, muni d'un PC de Kevin à quadruple processeur sextuple ventilateur, muni d'un logiciel ultra moderne de la mort je balance une enchère automatique à 0,0001 milliardième de seconde de la fin, sauf que je ne fixe que 120 EUR en enchère automatique max.

Ebay va enchérir automatiquement pour le compte des deux vendeurs et vous gagnerez votre objet à  121 EUR, quand bien même vous auriez posé votre enchère avant moi faute de vous appeler Kevin

Preuve que le fantasme du logiclel n'est qu'un fantasme, CE QUI COMPTE C'EST LE PRIX FINAL QUE VOUS FIXEZ


Snipper à 5-10 secondes de la fin ? A quoi ça sert finalement ?

(5 seondes pour les bonnes connexions adsl qui plus est la fibre, mais surtout pas de Wifi)

= > vous avez eu tout le temps d'analyser le processus d'enchère. Ca sent mauvais ? Vous n'enchérissez pas OU vous enchérissez en connaissance de cause, OU vous êtes un masochiste victime consentente.

= > on ne pose jamais d'enchère automatique trop tôt car poser une enchère automatique à 1 jour de la fin par exemple, c'est évidement très tentant pour un éventuel pousse enchère à la solde du vendeur pour pousser l'enchère jusqu'à découvrir votre prix max. A quelques secondes de  la fin, votre pousse enchère vous le mettez hors jeu.... c'est simple non ?

Exemple

Un bien vendu comme neuf vaut  900 EUR prix public. Enchères fictives ? Peut-être...., mais le bien arrive à un niveau d'enchères de 200 EUR à 5 secondes de la fin, désolé mais dans dans ce cas il faut être TRES TRES K... pour ne pas pas tenter admettons 400 EUR mais on le fait alors en connaissance de cause, basta pour les "éventuelles" enchères fictives.

"de plus les ventes aux anchere sont interdits sur le sol français,  sans commissaire priseur"

C'est un débat fleuve qui remonte aux années 2000, soit quasiment les origines d'ebay, car il faudrait être très naïf pour croire qu'une société cotée comme ebay ne se serait pas mise en règle par rapport aux dipositions naitonales

Donc la loi a été révue en 2011 et a créé une nouvelle catégorie

"les opérations de courtage aux enchères réalisées à distance par voie électronique"

http://www.journaldunet.com/ebusiness/expert/50096/la-nouvelle-loi-sur-la-vente-aux-encheres-et-ses-...

Extraits:

"les opérations de courtage aux enchères réalisées à distance par voie électronique, se caractérisant par l'absence d'adjudication et d'intervention d'un tiers dans la conclusion de la vente d'un bien entre les parties, ne constituent pas une vente aux enchères publiques."

Mais entre 2000 et 2011 alors ?

Ecoutez ce forum n'est pas le journal officiel, on ne va pas retracer ici l'historique des textes de loi sachant aussi qu'à côté des textes il y a la jurisprudence qui a sans doute prix le relais entre temps pour "règlementer" les zones dites de non droit où ebay aura semble-t-il joué sur une ambiguité juridique qui leur permettait d'agir en tant que courtier.

Et si cette ambiguité a existé c'est que contrairement à vos affirmations cela signfie bien que les choses n'étaient pas totalement claires 

On se rappelera que :

- sous injonction des autorités publiques ebay a mis fin très tôt aux enchères et ventes immobilières. les ventes immobilières étaient donc dernièrement localisées dans les petites annonces (qui ont disparu à ce jour), et qui n'avaient donc que valeur de petires annonces entre particuliers.

- ebay a subi des procès méméorables en contrefaçons, en conséquence de quoi a été en oevre un programme pour détecter ces contrefaçons programme qui ne sera jamais suffisant pour les uns et qui sera toujours excessifs pour les autres, ce fotum recueille les pleurs des deux bords.

etc.

Donc ebay n'est pas toujours strictement dans la loi, et aucune entreprise ne l'est, pas même un particulier qui n'ira jamais payer volontairement une amende si par un moyen détourné il peut y échapper, mais dans les grandes lignes ebay est en règle, et ça ne peut pas en être autrement, car ces grosses entreprises sont clairement surveillés par les différents organismes étatiques

Quand France Telecom a voulu se débarraser de Dailymotion voulant le revendre à Yahoo... on a vu le barrage du Gouvermenement, donc... ne soyez pas naif, ces grosses entreprises sont sous surveillance.

Si à un moment donné ces entreprises agissent de façon "borderline" sans que les autorités agissent c'est qu'il y a souvent derrière un acquiescement de principe qui plus tard peut déboucher sur la mis ne oeuvre d'une loi qui ne fait que concrétuse une pratique déjà existante..

D'autre part des textes sont actuellement en discussion pour que les pateformes de ventes en lignes donc pas seulement ebay soient obligés de "déclarer" au fisc les revenus des utlisateurs dont beaucoup de vendeurs effectuent ce que la loi désigne sous "travail dissimulé

Subsidiairement

Si vous savez/prétendez que c'est illicte pourquoi avoir enchéri ? Car nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.

90% des objets vendus sur ebay n'entrent pas dans la cible des maisons d'enchères qui comme vous devriez le savoir visent avant tout des objets d'une certaine valeur, mis à part les mise aux enchères en lot liées à des liquidations d'entreprise.

On en revient à ce que je disais plus haut : les autorités française n'ont jamais voulu attaquer de front ebay car c'eut été stérile pour tout le monde.

Lancer un processus d'enchère avec commissaire priseur sur un Samsung Galaxy à 300 EUR c'est de la pure K...nnerie, comment voulez vous couvrir les frais d'un commaissiar priseur avec ça ?

C'est ce que l'on appelle alors agir par pragmatisme économique, au lieu d'interdire dans un premier temps on tolère des pratiques "borderline" dès lors qu'elles n'apparaissent pas nocives pour l'économie, qu'elles ne perturbent tpas trop l'équilibre d'une profession, ce qui a contrario a poussé à interdire les ventes eux enchères immobilières sur ebay, ce qui laisse le temps de réfléchir et de crééer plus tard un vrai cadre juridique en amendant le dispostiif législatif qui pourra alors légiférer à droit constant c'est en dire en ne faisant que consacrer textuellement une pratique déja admise par le juge soit la jurisprudence.

Espérant avoir répondu à vos questions