Trop beau pour être vrai ? enchère gagnée mais je reste suspect...

[thoma_vall]

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un habitué d'ebay et j'ai quelques doutes avant de régler une enchère gagnée...

Objet : 

[Lien]

Etat :

Livre d'occasion, assuré dans un très bon état "état neuf", le vendeur m'a répondu , envoyé des photos etc...

Prix :

Enchère de départ à 190€, j'étais le seul à enchérer dessus à 10sec de la fin et j'ai donc remporté l'enchère.

Or le souci c'est que neuf cet objet vaut 3990€ habituellement (!!!) et que le vendeur à l'air sérieux...

Prix neuf : https://www.scriptamaneant.com/sm/negozio/caravaggio-vero/

Donc là j'ai reçu le mail m'indiquant que j'avais gagné l'enchère et je que pouvai procéder au paiement (190€ + 60€ de frais de port normal entre italie et france pour un colis de 8kg).

Qu'en pensez-vous ? Trop beau pour être vrai ? 

Merci !!

[lucifer241dg]

Bonsoir , personnellement je ne suis pas étonné , ce pour plusieurs raisons :
Les bouquins c'est très difficile a vendre ,
le nombre des collectionneurs est très réduit ,
C'est a un point que meme le salles de vente les évites ,
Sont prix de départ a 190 € signifie que sa marge était faite ,
Ce n'est que un livre , la valeur est fluctuante , donc pas un placement , juste un plaisir ,

[spba1546 · Accepted solution]

Bonjour,

C'est le jeu des enchères. L'un des deux s'en sort meilleur gagnant.

Par ailleurs, vous avez remporté l'enchère, vous devez payer. C'est le jeu eB.

[spba1546 · Accepted solution]

De plus vous êtes couvert par la garantie Eb / PayPal.
Pas belle la vie ?

[spba1546 · Accepted solution]

Le tirage de ce bouquin ayant été limité à 1999 exemplaires numérotés, le vendeur vous a t-il fourni le n° de celui-ci ?

[thoma_vall · Accepted solution]

Merci beaucoup 🙂
Vous avez raison j'ai justement demandé le numéro au vendeur, je vous tiens au courant. Merci !!!!

[spba1546 · Accepted solution]

Vu les profil et objets en vente du vendeur, je pense que si ce bouquin est numéroté, il n'aurait pas manqué de le spécifier.
Et sa mise en vente aux enchères, aurait été formatée avec un prix de réserve bien au delà des 190 €.
Voire même, ne serait jamais apparue sur eB.

Je crains fort que votre demande de n° soit tardive.

[thoma_vall · Accepted solution]

Mince... et le vendeur vient de me répondre qu'il pourra m'envoyer une photo du numéro de série vendredi..

[spba1546 · Accepted solution]

Ce ne sont que des déductions personnelles qui peuvent s'avérer fantaisistes.

S'il est vrai qu'il a un profil eB rassurant, il a par ailleurs le profil d'un connaisseur en matière de bouquin
Et c'est sur ce point que je m'étonne: comment passer outre le n° d'exemplaire (tout en sachant que son tirage a été limité), et ignorer la valeur de ce bouquin ? Pour info:
Son annonce était en ligne en octobre avec un prix de départ de 290 €. Annonce retirée le 15, sans aucun enchérisseur.

Ceci dit, comme tout un chacun, il a pu se planter. Et si c'est le cas, inutile bien sûr de trop lui en dire, et ce sera un coup de maître pour vous. A suivre s'il vous adresse le n° de l'exemplaire (pas de série), compris entre 0001 & 1999.
Reste à rester détendu d'ici là. 😉

[spba1546 · Accepted solution]

Bon ben, je crois que vous vous êtes emballé sur cette enchère.
Certaines photos publiées dans l'annonce, sortent tout droit du site dont vous donnez le lien: "scriptamaneant".
Donc, le vendeur sait ce qu'il en est de la valeur réelle de ce bouquin. 😞

[spba1546 · Accepted solution]

Je vous ai adressé d'autres liens (non autorisés ici), via votre boîte de Messagerie privée eB.

[thoma_vall · Accepted solution]

Et oui le vendeur connaissait la valeur réelle.. et ne me l'a pas caché.. 😞
Je lui avais envoyé un message pour avoir des précisions sur l'état du livre (étant donné qu'il s'agit d'une "occasion" et pas d'un exemplaire neuf) et il m'avait confirmé le parfait état du livre, en me spécifiant même que le prix d'origine de la maison d'édition est de 3.900,00€.

Après est-ce que je peux refuser de payer ? (je n'ai pas l'impression...) mais je pourrais par exemple faire une réclamation en pointant le fait que les photos de son annonce sont récupérées sur le site de l'éditeur et ne sont pas des photos réelles ? (j'attendrai les photos vendredi et vous dirai en fonction de ce que je reçois...)

Et n'est-il pas étrange, pour un profil de connaisseur avec un profil parfait, de vendre d'un seul coup une copie outrageuse d'un livre, au risque de se prendre un mauvais avis ? Je ne comprend pas l'intérêt de faire ça sur son profil, à côté de toutes les autres belles ventes, et tout cela pour 250€...

[spba1546 · Accepted solution]

Certes il ne vous a pas caché la valeur ... d'un exemplaire numéroté.
Mais, à aucun moment il ne communique un n° d'exemplaire seul en mesure (et encore),
de garantir qu'il s'agit d'un original à 4000 €.

Concernant son profil, il est et restera irréprochable.
Son annonce ne stipulant pas qu'il s'agit d'un original, vous êtes seul fautif d'avoir mal lu et interpréter son annonce.

Oubliez les réclamations, vous n'êtes pas en position pour.
Vous pouvez décider de ne pas payer. Ce qui vous vaudra un litige, avec conséquences sur vos possibilités d'achats.
Respectez impérativement la marche à suivre: https://www.ebay.fr/help/buying/canceling-order/annuler-une-commande?id=4004&st=2&pos=1&query=Annule...

[thoma_vall · Accepted solution]

Mince 😞 en effet je pense que vous avez raison...
Je vais suivre la procédure.. un grand merci pour votre aide heureusement qu'il y a des personnes comme vous pour conseiller les acheteurs crédules !! 😄 mais je me suis laissé avoir par le profil rassurant du vendeur.. trop parfait en effet...

[rosedeuxmay-bis · Accepted solution]

@thoma_vall

moi ce que je trouve pas clean c'es que si le livre vaut 4000 euros ça ne vous perturbe pas de le payer 250 euros

mais a partir du moment ou ce n'est pas un original la ça va plus

vous avez acheté une copie au prix d'une copie et si c'est une belle copie votre plaisir sera le même en lisant

l'ouvrage

sinon c'est juste l'appas de la belle affaire qui vous motive et ça c'est mesquin

[spba1546 · Accepted solution]

https://communaute.ebay.fr/t5/forums/replypage/board-id/q-8000/message-id/277353

[spba1546 · Accepted solution]

@thoma_vall
Non! Le vendeur n'est pas à remettre en cause. Au pire, il a pu pêcher par omission "calculée". Mais rien n'en atteste.
Ce qui vous a perdu, c'est votre apparente obsession à détenir cet ouvrage. Ce qu'on ne peut non plus vous reprocher. 😉
Bien à vous.

[rienavendre-4 · Accepted solution]

@thoma_vall* Bonsoir,

le problème c'est que certaines questions il fallait se les poser avant et surtout les poser au vendeur. Maintenant vous réglez et vous recevrez ce que vous recevrez, vous ne réglez pas et au plus vous aurez un avertissement.

[spba1546 · Accepted solution]

@rienavendre-4
Idem qu'à rosedeuxmay-bis
https://communaute.ebay.fr/t5/forums/replypage/board-id/q-8000/message-id/277353

[rienavendre-4 · Accepted solution]

@ spba1546

https://www.ebay.fr/help/account/changing-account-settings/closing-account?id=4199
https://www.ebay.fr/help/call_us?type=ContactUs&initFrom=HOME&topicId=4000

[spba1546 · Accepted solution]

Votre pseudo autorise à penser que vous n'avez rien à vendre.
Vos commentaires successifs, que vous n'avez rien à dire.
N'hésitez pas à le faire savoir. Pour une meilleure visibilité, c'est ici: (comme déjà signalé).
https://communaute.ebay.fr/t5/forums/replypage/board-id/q-8000/message-id/277353

[rosedeuxmay-bis · Accepted solution]

@spba1546

le seul détenteur du savoir a palé

[spba1546 · Accepted solution]

“C’est drôle comme les gens qui se croient instruits, éprouvent le besoin de faire chi*r le monde.” De Boris Vian / Les Fourmis

[rosedeuxmay-bis · Accepted solution]

le savoir c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale

[thoma_vall · Accepted solution]

Voici le fin mot de l’histoire.

Le vendeur a finalement accepté d’annuler la vente.
Je remercie tout ceux qui m’ont donné de précieux conseils.
Voici mon ressenti / apprentissage de jeune débutant ^^ si jamais ça peut en aider d’autres...

1) L’annonce :
Le vendeur construit intelligemment son annonce. Elle n’est pas fausse en effet, mais subtilement trompeuse. Tout est calculé pour que rien ne puisse lui être reproché par rapport au règlement du site.

Les deux premières photos de l’annonces sont réelles, mais les cinq suivantes sont fausses, il s’agit de photos d’un écran d’ordinateur sur la page du site officiel du livre. Notons le soin de ne pas récupérer les images/jpeg directement du site, car les logiciels de reconnaissance d’images « volées » l’auraient repéré. En prenant en photo son écran il passe ainsi au travers des mailles du filet (cela se voit en zoomant sur l’image, je n’avais pas repéré ce détail au début).

Dans le texte descriptif, il décrit simplement l’ouvrage. Et en effet il n’écrit pas noir sur blanc qu’il s’agit d’un original. Ce n’est pas faux donc, mais c’est risquer de « tromper » consciemment, par omission.
Par contre il indique que l’on peut le contacter pour avoir plus de détails / description du produit et ses défauts éventuels. Ce qui appuie en apparence sa bonne foi !

Le tout supporté par un profil impeccable avec uniquement des review positives. Très rassurant !

2) Les échanges « avant-vente » :

Comme il l’a proposé, je demande alors plus de détails sur l’objet

Il répond par message privé, que l’ouvrage est en état neuf, et accompagne sa réponse de nombreuses photos du livre. Je ne m’en suis pas rendu compte sur le coup mais ces photos sont aussi des « fausses » photos d’un écran d’ordinateur sur la page officielle de l’ouvrage. Et pas des photos réelles du livre comme il l’a indiqué. C’est ici que se trouve principalement sa faute selon moi.

3) L’achat :

Je passe commande, rassuré par l’envoi des photos du vendeur, et surtout je fais confiance à son profil (que des avis positifs et depuis de nombreuses années). Convaincu qu’en cas contraire, il y aurait de nombreux avis négatifs sur son profil (ou au moins quelques-uns !)

C’est ici que se trouve ma faute, par crédulité. Mais n’étant pas coutumier des ventes aux enchères, je me suis dit que j’avais peut-être fait une affaire. Comme l’ont indiqué d’autres conseils sur le forum, cela peut arriver.
Par contre je ne suis pas d’accord avec ce qui est avancé maladroitement par @rosedeuxmay-bis, il n’est pas mesquin d’essayer de faire une bonne affaire sur un site d’enchères, c’est justement le principe. Et je ne suis pas non plus un spécialiste des cotes des livres d’occasion (vs un prix neuf commerce). Je me suis dit que le vendeur s’attendrait peut être à un fort engouement autour du livre pour faire monter haut les enchères, mais que malheureusement la visibilité n’est pas au rendez-vous et j’ai eu de la chance de tomber dessus et de l’avoir pas cher, tant pis pour lui c’est le jeu.

4) L’après-vente :

Grace à vos conseils, mes soupçons se sont confirmés lorsque vous avez parlé d’exemplaire numéroté. Il était trop étrange que la photo de la numérotation ne soit pas dans les photos fournies. Et trop étrange que le vendeur ne puisse pas tout de suite me la donner (à ma demande par message privé) et me ballade en m’indiquant qu’il ne pourra me la donner que 2 jours après. Et en y regardant de plus près je vois les fausses photos extraites du site et non originales > encore une fois grâce à vous

J’envoie donc un message au vendeur pour annuler la vente, en lui parlant des fausses photos. Il accepte directement d’annuler la vente, se cachant derrière les 2 premières photos de l’annonce qui sont réelles et en précisant qu’il n’a nulle part menti.

Je pointe les photos des messages privées qui sont sensées être des photos montrant plus de détail sur le livre et qui s’avèrent aussi fausses. Et pas de réponse mais un message « formaté » spécial « anti-réclamation » comme quoi « tout doute de la part de l’acheteur sur la véracité blablabla… ».

5) Conclusion :

Au final le vendeur ne peut pas être inquiété, en jouant ainsi subtilement sur une annonce un peu « trompeuse » mais pas fausse. Pour des acheteurs novices comme moi qui pensent faire une bonne affaire mais qui se font avoir.

et peut ainsi recommencer son annonce (comme il l’a déjà fait par le passé), jusqu’à ce qu’il accroche quelqu’un.

J’ai appris qu’il existe ainsi des techniques pour rester dans le règlement d’ebay, et préserver ainsi un profil rempli de retours uniquement positifs. Car dans mon cas, je n’aurai pas été en mesure d’en faire un. Donc un profil 100% vert ne veut pas dire « irréprochable », mais qu’il est potentiellement malin, et ça je ne le savais pas.

Avec certains signes qu’un novice comme moi ne pouvait voir (comme par exemple me faire attendre avant de m’envoyer la photo du numéro de série, pour gagner du temps sur les délai Ebay etc…).

Donc merci à tous pour votre aide.

[rosedeuxmay-bis · Accepted solution]

@thoma_vall

Par contre je ne suis pas d’accord avec ce qui est avancé maladroitement par @rosedeuxmay-bis, il n’est pas mesquin d’essayer de faire une bonne affaire sur un site d’enchères, c’est justement le principe. Et je ne suis pas non plus un spécialiste des cotes des livres d’occasion (vs un prix neuf commerce). Je me suis dit que le vendeur s’attendrait peut être à un fort engouement autour du livre pour faire monter haut les enchères, mais que malheureusement la visibilité n’est pas au rendez-vous et j’ai eu de la chance de tomber dessus et de l’avoir pas cher, tant pis pour lui c’est le jeu.


ce qui me choque n'est pas le principe de réaliser une bonne affaire , pour moi une bonne affaire c'est obtenir

un objet a 60 % de sa valeur , mais quand on paye 250 euros un objet qui en vaut ce n'est pas une bonne

affaire c'est soit profiter d'un vendeur débutant ou ne sachant pas ce que vaut son objet soit comme dans

votre cas tomber dans un piège

mais c'est juste une question de mentalité

[spba1546 · Accepted solution]

@rosedeuxmay-bis & Complimenteur / Pour avoir ouvert ce fil de commentaires, je m'autorise à intervenir.

Tout le monde ici a compris, et depuis belle lurette, que cet objet vaut peau de balle. Clairement tous, sauf vous.
Mais selon vous, non seulement @thoma_vall , est "mesquin", mais de plus il aurait une sale mentalité.

Posez-vous la question de savoir qui, et ce que vous-êtes, pour vous autoriser à porter publiquement un tel jugement.

[spba1546 · Accepted solution]

Sans crainte de me répéter:
“C’est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chi*r le monde.” De Boris Vian / Les Fourmis

[koalagris · Accepted solution]

@spba1546
Je n'ai pas de comptes à te rendre sur qui et pourquoi je complimente... et à l'avenir tu es prié de me citer : ce sera plus franc 😉
sans compter qu'en matière de jugement tu es bien mal placé pour parler, ne te gênant pas pour descendre injustement tous les répondants de ce forum sur n'importe quel prétexte.
Il me semble par ailleurs que le commentaire initial (6/11 18H30) ne t'était nullement adressé : tu n'as pas l'exclusivité du forum non plus !!!

[lester_li · Accepted solution]

Bonjour à tous,

Il semble que la conversation se détourne du sujet initial.

Merci de ne pas utiliser les forums pour régler des différends personnels.

Cordialement.

[rienavendre-4 · Accepted solution]

Bonsoir,
il y a quand même une chose qu'un fin limier devrait voir c'est que c'est tout le temps la même personne qui vient pour à part provoquer, je ne vois pas.
là, j'ai répondu au posteur à 22H18 et je me suis fait apostropher à 22H21 et c'est comme ça tout le temps et souvent des insultes! à croire que cette personne guette.
je ne poste presque jamais et en trois ou quatre fois c'est sa deuxième intervention .
Moi je ne lui ai rien fait, rien demandé.

[spba1546 · Accepted solution]

@thoma_vall/ Bonjour et Merci pour votre retour.
Les mots clés en titre de votre sujet et, votre retour d'expérience, permettront "d'en aider d’autres".

L’annonce induisait effectivement en erreur. D'autant plus facilement et à votre décharge, un "jeune débutant".

Concernant le règlement eB relatif à l'utilisation de photos autres que personnelles:
Si de prime abord il est précis, il est complexe et permet son contournement.
D'autant plus, qu'eB reste flou sur une marge de tolérance qu'il semble appliquer en ce domaine.
_____
Comme précisé précédemment, vous n'étiez pas au stade du litige ouvert par le vendeur au motif de non paiement.
Qui cependant vous pendait au nez. D'où l'urgence de votre demande d'annulation de commande, que vous avez adroitement gérée, et judicieusement argumentée avec la non-conformité des photos. Le résultat est là.

Votre vision des enchères n'est pas erronée. Elles restent un lieu de tous les possibles.
J'y ai régulièrement recours, sans "souci" autre qu'une absence d'évaluation de la part du vendeur, que je soupçonne de faire grise mine. Mais comme dit en tête de ce fil: "L'un des deux s'en sort meilleur gagnant". / Bonne suite à vous.

[spba1546 · Accepted solution]

_____
In-joke: Quoi la grise mine ?   😉

[antalya17andco]

Bonjour,

Le vendeur a l'air sérieux, et comme il prend paypal.

Possible que vous ayez fait une affaire.

[thoma_vall]

Merci beaucoup, voilà qui est rassurant 🙂

[sptme-54]

Ce qui n'est pas rassurant par contre, réside dans le fait qu'il a déjà tenté de le vendre une douzaine de fois, en modifiant le prix de 300 € le 12 octobre à 270 -

puis 200 et 280 en achat immédiat 190 et 270 ach imm pour descendre à190 le27et un port à 80€ le 1er novembre, puis actuellement 190 et 60 de port

avec votre seule enchère !

La réalité ce n'est certainement pas un exemplaire numéroté; Désolé, voila mon sentiment !! Je maintiens la " mariée était trop jolie ".
Cdlt.

[sptme-54]

Bonjour, " La mariée est peut-être trop jolie "  ? Ne vous réjouissez pas trop vite...!

Déjà vous avez emporté l'enchère certes, mais en la plaçant a 13h 02 et la vente se terminait à 13h 13mn, vous aviez une possibilité de vous faire doubler  encore pendant 10 mn !

De toute manière rien ne dit que le vendeur ne refusera pas de laisser partir sont "chef d'oeuvre " numéroté à ce prix "190 €"...?

Ne dites-vous pas vous même qu'il a une valeur de plus de " 4050 € avec le port "...?

Donc soyez prudent et réglez le de suite mais avec paypal uniquement !

Cela vous permettra de pouvoir récupérer VOTRE MISE DE FOND au cas où...?

Bonne fin de transaction, sans surprise désagréable ?

[thoma_vall]

Merci beaucoup ! 🙂

En effet d'où mon message ici car cela me semble aussi trop beau pour être vrai !!
Mais ce sont les bonnes évaluations du vendeur qui m'ont fait douter... Et il est assez réactif aux messages, il m'a confirmé que je pouvais procéder au paiement pour lancer derrière la livraison.
Merci du conseil je vais privilégier un paiement via Paypal, on ne sait jamais !

D'ailleurs j'ai demandé au vendeur de m'envoyer le numéro de serie du livre on ne sait jamais.
Mais il me dit qu'il ne pourra me l'envoyer que vendredi, et je me dis que je vais attendre alors vendredi pour procéder au paiement. Est-ce que cela vous semble suspect ? Le fait d'attendre vendredi peut être une astuce pour me faire perdre la vente vous pensez ?

Merci encore à tous pour votre aide précieuse !!! 🙂

[fakir452]

aloha , ce qui me fait  tiquer c est :TIRATURA 1999 , c est donc une copie d édition récente , pas un original , d ou le prix  (fort cher  pour une copie mème de luxe ) , mais je peut etre dans l erreur , contactez donc un  vrai libraire pour avoir  un avis éclairé

[spba1546]

Bonjour @fakir452
Si le bouquin n'est pas numéroté, ce que je crains, vous êtes dans le vrai.

[thoma_vall]

Merci !
Effectivement, ils précisent comme sur le site officiel qu'il s'agit d'un tirage à 1999 exemplaires.
J'ai demandé le numéro du livre au vendeur, j'attends sa réponse avant de payer quoi que ce soit 🙂
Je vous tiens au courant !

[thoma_vall]

Le vendeur m'a indiqué qu'il pourra m'envoyer le numéro de série vendredi..
J'attends donc vendredi pour payer quoi que ce soit.
Tout ceci ne me rassure pas ^^ mais ce n'est tellement pas cohérent avec le profil du vendeur rempli de retours positifs...

[fabay45]

Bonjour, j’ai à peu près le même problème, j’ai gagné une enchère,sur le profil du vendeur il est marqué qu’il vit en France et lorsque je veux payé,il faut virer l’argent en Allemagne sur un compte privé,le vendeur n’accepte pas PayPal,l’article un MacBook Pro 512gi avec touchbar donc très récent, j’ai peur de l’arnaque et je ne veux pas payé, quand pensez vous?

[brindemimosa]

Et demander le n° d'ISBN ?

[rauschomm]

coucou! les livres anciens n'ont pas d'ISBN