Escroquerie de 820€ avec un allemand...

[maxantho2]

Bonjour, J'ai acheté un ordinateur portable Sony Vaïo à un membre en Allemagne, pour un montant de 820 euros. Son profil était positif à 98% (une vingtaine d'achats/ventes depuis 1 an). J'ai effectué le virement bancaire le 10 Février, mais il a cessé de répondre à mes mails et je n'ai bien sûr jamais reçu l'ordinateur. J'ai ouvert un litige auprès d'eBay, puis effectué un dépôt de plainte au commissariat le 10 Mars : je lui en ai envoyé une copie par mail. Il s'est enfin manifesté le lendemain, me disant que l'ordinateur avait soit-disant été volé dans sa voiture, mais qu'étant donné sa situation financière (étudiant), il ne pouvait pas me rembourser la somme perçue. Je suis moi aussi étudiant et j'ai vraiment besoin de mon argent. Je ne dispose que de son n° de compte bancaire et de son n° de tel portable. Il habite à Stuttgart, mais je n'ai pas ses coordonnées complètes. Que puis-je faire ? Merci pour votre aide précieuse. Cordialement, Maxime

[fredoceanic]

Bonjour, je suis etudiant moi-meme et je comprends bien votre situation. C'est vraiement très embetant et surtout imprévisible que cela aurait pu arriver. Dans ce cas précis vous avez un contrat d'achat et deux obligations: vous devez payer le prix demandé, il doit livrer l'article conséquent. Or, il n'a pas rempli son devoir, vous pouvez donc demander à resilier le contrat d'achat. Je ne suis pas juriste, mais Allemand et je peux vous dire comment ce genre de choses se passent EN PRINCIPE en Allemagne. D'abord, a votre place, je lui enverrai une lettre par recommandé. Pour l'adresse, il est possible de la recuperer auprès d'ebay, en entrant son pseudo et le numéro d'article sur la page suivante: http://search.ebay.fr/_W0QQtZvbQQsofindtypeZ9 (si cela marche pas, allez sur recherche approfondie -> rechercher des coordonnées). Vous aurez ensuite ses coordonnées par email. Evidemment, meme si sur ebay c'est difficle de donner des fausses infos, celle-ci peut etre fausse. Peut etre qu'en regardant l'annuaire (vous avez certainement son nom) cela pourra etre confirmé ou pas. Enfin peut etre qu'un appel à la banque peut servir a qc. Or la banque ne donnera, en général aucune information (ils en ont pas le droit). Mais essayer ne coute rien. Si vous avez l'adresse envoyez lui une lettre recommandé. Si vous voulez, vous pouvez me donner le modèle en Francais et je vous traduit 1:1 en Allemand. Garder bien le recu, d'une pour prouver que la lettre est bien arrivé, et de deux pour pouvoir lui imposer de payer les frais (voir plus bas ensuite). Le contenu devra etre qc de la sorte: --- Bonjour, le XX/XX/2005 j'ai enchéri sur ebay.de l'article suivant dont vous etes vendeur "XXX" no article: 1234567. J'ai ensuite effectué le virement d'un total de 820 € (800 pour l'article, 20 pour les frais de ports) comme convenu sur votre compte no IBAN et no BIC à la banque XXX le 10/02/2005. N'ayant pas recu l'ordinateur jusqu'au 10 mars et mes mails restant sans réponse j'ai ensuite ouvert un litige auprès d'ebay et porté plainte au commissariat de police de XX le XX/XX/2005. C'est seulement après avoir envoyé par email une copie de cette plainte que vous m'avez ensuite informé du fait que vous n'etes plus dans la possibilité de livrer l'ordinateur. Vous voyant dans l'impossibilité de remplir le contrat d'achat je resilie celui-ci et je vous prie de me rembourser la somme totale de 820 € jusqu'au XX/XX/2005 (14 jours devraient suffire pour qu'il se procure un crédit ou qc de la sorte) sur mon compte IBAN/BIC/SWIFT. Au cas ou aucun paiement ne se fasse à temps, je me verra contraint de porter plainte auprès de l'Amtsgericht (tribunal compétent) Stuttgart et de vous faire parvenir un "gerichtlicher Mahnbescheid (-> voir plus bas)". -- Okay. Maintenant si rien ne se fait à temps, voilà comment procéder en Allemagne. Je suppose qu'un Francais peut en faire de meme (on est en UE quand meme, et je sais que des Allemands peuvent faire comme ca pour recuperer de l'Argent en France, donc pourquoi ca marcherait pas dans le sens inverse, de toute facon un coup de fil au tribunal de Stuttgart vous donnera une reponse). Le systeme du "gerichtlicher Mahnbescheid" (avis de dernier paiement par le tribunal) est très simple, vous n'avez pas besoin d'avocat ni de déplacement de chez vous. En fait il faut acheter un formulaire dans les papeteries allemandes (ou alors pour vous cela peut se faire par internet). Ce formulaire vous coutera approx. 5 € (que vous pouvez lui facturer). Il est très important a ce que vous ayez la bonne adresse, car si l'avis du tribunal n'arrive pas au destinataire, vous resterez sur les coûts. Vous remplissez le formulaire en marquant l'argent qu'il vous doit, les interêts, les 4 € pour le formulaire, les quelsques euros pour la lettre recommandé (voir en haut), ainsi que les frais de tribunal qui sont de 22,50 € dans votre cas. Vous envoyez ensuite ce formulaire au tribunal compétent qui devrait etre l'Amtsgericht de Stuttgart (a verifier). Le tribunal se chargera de faire parvenir un avis de dernier paiement au vendeur (et c'est pour ca que la bonne adresse est importante, car si le destinataire est pas joignable vous aurez payé 22,50€ + 4€ pour rien. De toute facon vous verrez bien si l'adresse est bonne, car votre lettre recommandée sera arrivée auparavant ou pas). L'avis du tribunal sera envoyé en recommandé. Là il y a trois possibilités: 1) il vous paye la somme 2) il réagit pas sous 14 jours: dans ce cas son silence voudra dire qu'il est d'accord qu'il vous doit cet argent et le tribunal vous enverra un jugement en votre faveur, qui vous permettra d'envoyer un huissier le cas écheant (a ses frais) pour que vous recevrez votre argent. Ce titre sera valable 30 ans. 3) ou alors il proteste sous 14 jours. Dans ce cas un procès devant le tribunal est ouvert (donc à Stuttgart) SI VOUS LE SOUHAITEZ. Or, il serait bete de faire cela car le côté juridique semble clair et en votre faveur. Je veux dire par là que il est a 99,9% sur qu'il perde le procès et qu'il ait a payer encore plus de frais de justice (le perdant paye!). Par contre il faut savoir que vous aurez a payer d'abord les frais de tribunal, eventuellement d'avocat, et que seulement après le procès et le jugement en votre faveur il sera contraint de vous payer ces frais par la loi. Mais bon, comme j'ai dit... il serait bien bête de prendre ce chemin car les 800 € pourront vite devenir bien vite plusieurs milliers qu'il devra payer si il perds le procès (ce qui semble très problable). Voilà, j'espère que vous avez compris le systeme. Dans tous les cas je commencerai par une lettre recommandé, cela vous coûte (presque) rien et après vous pouvez toujours reflechir si vous voulez envoyer le formulaire (en tout approx. 30 € de frais qui comparé avec la somme totale sont modiques). Il faudra tout d'abord voir avec le tribunal de Stuttgart si vous pouvez utiliser ce processus très simple etant Francais. Gardez egalement en tete que vous auriez (dans le meilleur cas evidemment) un jugement en votre faveur. Or, meme un huissier pourra pas vous rendre votre argent si il a rien a chercher chez lui... Ce sont des risques a prendre (ou pas, a vous de choisir). Votre titre est valable 30 ans... c'est mieux que rien. JE RAPPELLE: je suis pas juriste. Ceci est seulement comment MOI je procederai. Si vous avez besoin de l'aide, n'hesitez pas a prendre contact en privé avec moi. Je me trouve en Allemagne et si c'est pour retrouver son adresse ou passer un coup de fil au tribunal de Stuttgart, je veux bien vous aider. Il en est de meme pour la traduction de la lettre. Donc n'hesitez pas. Je trouve bien dommage que cela arrive et j'aimerais vraiment pas etre dans votre situation. Je vous souhaite bonne chance!

[grader_de]

Bonjour, Afin de dénicher l'adresse postale du vendeur, on pourrait s'adresser à la mairie de sa commune l' "Einwohnermeldeamt" (=service administratif de la gestion des données des habitants de la commune). A condition qu'il n'ait pas contredit auparavant (de manière généralisée) à la transmission de ses données, vous les recevrez en payant une somme acceptable (une taxe d'administration, 10-15 euros peut-être). S'il n'y a pas contredit, on vous communiquera ces données sans l'en informer avant, ça c'est votre chance puisque pas mal de personnes ne sont pas conscientes de cette possibilité. Contactez donc l'einwohnermeldeamt de Fellbach par le biais du site web de la mairie de cette ville. Il est bien possible qu'il cède déjà au moment où il sait que vous savez son adresse... Une autre démarche possible: en cas de plainte, votre avocat pourra contacter la SCHUFA qui dispose de toute façon de son adresse.... La SCHUFA est une entreprise dont la fonction est la collection et la gestion des donnés de tous les clients des banques afin de limiter le risque que les banques prennent en donnant des crédits, etc. La transmission des données à la SCHUFA est toujours contractuelle lors de l'ouverture d'une compte bancaire en Allemagne. D'ailleurs, Ebay.de a aussi un "abonnement" auprès de la SCHUFA, ainsi, lors de l'inscription d'un nouveau membre, ses coordonnées seront contrôlées automatiquement online à l'aide de la SCHUFA dans le but de lutter les fausses adresses. Cordialement Grader_de

[agosin]

Merci Grader_de ! C'est beau l'efficacité Allemande, presque autant que l'Helvétique... ;-) MfG

[agosin]

Si tu as eu un numéro de portable authentique pour cet escroc, tu dois pouvoir lui mettre la main dessus. Un juge pourrait probablement obtenir les coordonnées du voleur s'il en donnait l'ordre à la banque mais tu dois déposer une plainte pénale, en disant par exemple qu'il t'a menacé de mort au téléphone...

[maxantho2]

Un très grand merci pour vos réponses. C'est vraiment agréable de voir qu'on est pas tout seul. Pour ce qui est de communiquer les informations concernant le vendeur, je ne sais pas si je peux le faire sur le forum sans risquer de voir le post clôturé par les administrateurs. Mais je peux vous les donner par mail si ça vous intéresse. Les mises en demeurre de payer n'ont rien donné. Je suis retourné au commissariat pour savoir où en était ma plainte. Ils ont apparemment transmis à la Police de Stuttgart. Mais le problème est que malgré mes recherches, je n'ai pas pu me procurer l'adresse du vendeur; Elle ne figure pas dans son profil eBay. Il n'y a apparemment que la ville (Fellbach) à Stuttgart. Ma priorité est déja de trouver ses coordonnées. J'ai fait des recherches sur l'annuaire téléphonique allemand (www.dastelefonbuch.de), à partir de son nom de famille et de la ville, et j'ai trouvé une quinzaine de réponses, mais je n'ai aucune certitude qu'il figure parmi celles-ci. Mon seul vrai recours semble donc son numéro de compte bancaire. J'ai contacté la Banque, ils ne peuvent me communiquer aucune information le concernant, car sous secret bancaire. Fredoceanic, merci pour ces explications. Je vous contacterai peut-être en privé par mail, pour une traduction de courrier que vous avez eu la gentillesse de me proposer. C'est vraiment très sympa. Je ne parle malheuresement pas allemand, je communiquais en anglais avec le vendeur. Je retourne le problème dans tous les sens et je ne trouve pas de solution. Il ne répond plus à mes mails. Je vais contacter le tribunal d'instance, début de semaine prochaine, en espèrant qu'ils puissent faire quelquechose. En tous cas, merci beaucoup pour votre aide et vos encouragements. Cordialement, Maxime

[jluc-parker]

Bonjour, je viens pour la première fois sur le forum mais cela fait longtemps que je suis incrit à ebay. Une seule solution, porter plainte par ebay et il y a des associations pour t'aider (consommateurs etc...)et au maximum faire bouger les choses, sinon adieu ton argent. PS: il ment en te disant que TON portable a été volé, c'est clair comme de l'eau de roche! Il a encaissé l'argent il peut te le rendre. Tu as vu comme il a bougé quand "TU" as bougé fermement. Ne laisses pas tomber !!!!

[fredoceanic]

Grader a raison, au cas où c'est passé inapercu, il y quand meme des risques assez importants. 1. Le premier probleme est l'Adresse. Si son adresse est fausse, si il déménage tous les 2 mois etc, vous aurez payé les approx. 30 € de frais pour rien parce que le tribunal pourra pas transmettre l'avis. 2. Meme si l'adresse est bonne et si il y a rien a chercher chez lui meme un jugement du tribunal en votre faveur ne vous servira pas a grand chose. En gros ces 2 risques sont toujours les problemes que vous avez dans n'importe quel procès. C'est a vous de choisir si de perdre encore 30 € et un peu de temps de travail de plus et d'avoir si ca se trouve une chance très minuscule de revoir votre argent. D'ailleurs, si il s'agit vraiment du vendeur que "grader" connait déjà, il serait interessant de lui parler car il a l'air d'être assez loin dans cette affaire.

[grader_de]

Bonjour, Si ce type a son compte à Stuttgart et s'il habite cependant à Friedrichshafen, bon, je connais déjà l'aboutissement de cette démarche!! Car ainsi s'agit-il vraisemblablement du même frauder comme celui qui a trompé déjà un autre Français auquel j'aide actuellement (ordinateur portable payé mais jamais livré). Les explications de fredoric sont bons, mais, du fait de la faiblesse du système judiciaire dans de tels cas, très souvent inutiles. Grader_de

[fredoceanic]

J'ai relu mon post et le passage expliquant ce qu'il arrive si il en vient au procès est un peu mal expliqué: "Or, il (LE VENDEUR!! PAS VOUS!!) serait bete..." 🙂 voila j'espère qu'on comrpends mieux 🙂

[grader_de]

Bonjour, IIl serait de mise de nous donner tous les coordonnées connues afin qu'on le puisse reconnaître. Il existe éventuellement encore d'autres victimes qui ont déjà effectué des recherches. A+ Grader_de