description litigieuse

[laurentk_1]

bonjour, j'ai acheté une boite en fer a une vendeuse avec bon profil (500 dont 2 mauvaises), cette boite etait mise en enchere a 15 € et etait plaquée ancienne boite coffre fort en fer avec decor gravés serrure deux points et interieur rouge (6599505823), la photo etait belle et semblait bien representative. je comptait en faire cadeau a mon frere qui apprecie les objets bien fabriqué. je ne suis apparement pas le seul a avoir pensé que c'était un bel objet car je l'ai eu a 72 € en faisant une enchere a la fin, j'ai donc eu tout le loisir d'y reflechir et de la montrer avant d'encherir. bref je reçois la boite (j'avais par ailleurs demandé un port plus cher pour avoir une assurance preuve que je n'était pas a un 5 € pres), et je la deballe et en faite la boite est en effet en fer mais ce n'est pas un coffre fort, c'est un objet comme on fait dans les lycée d'apprentissage ! certe l'ambition etait belle mais les decors sont tres mal fait, l'interieur rouge est fait au pinceau, la poignee viens de chez casto, elle n'a rien d'ancien (20 ans au plus), pour couronner la personne m'avait collé la cle avec du scotch sur le dessous et en la recuperant la peinture vient avec (peinture a la bombe). je me dit qu'effectivement la boite n'etait a la base qu'a 15 €, que si la personne avait fait les retouches de peinture, elle n'aurait pas ete coller un scotch dessus et donc, soit la personne s'est trompé et s'est fait refiler un objet moyen et n'y connaissant (mais alors vraiment rien !) et l'a vendue de bonne foi soit elle s'est un peu emporter dans la description ce qui m'a, moi et mes collegues encherisseurs entrainés dans de de faux espoirs. j'envois donc un mail pour dire ma deception : Bonjour, je viens de récupérer le colis, toutefois je suis vraiment déçu de la qualité de l’objet, ça n’est pas une mallette coffre fort comme décrit mais une boite faite vraisemblablement par un écolier pendant son apprentissage de serrurerie (les coups de limes ainsi que la finition général aurait interdit sa commercialisation). La poignée est moderne (au pire 20 ans) et peut être achetée a Castorama. De plus en décollant le scotch que vous aviez mis pour retenir la clé, la peinture (à la bombe) s’est décollée, je vous joins une photo. Je ne veux pas croire en votre mauvaise foi, toutefois je ne peux accepter de payer une telle somme pour cet objet. Pour vous prouver mon honnêteté, je vous propose de vous la renvoyer à mes frais après que vous m’ayez renvoyé mon cheque de 83,90 € (ou un autre cheque si vous avez encaissé le mien), ce qui couperait la poire en deux au niveau des frais de port. Je pense que ma proposition est correcte et je ne doute pas que si vous êtes de bonne foi vous l’accepterez. Si vous êtes d’accord nous procéderont comme si la vente s’était faite vis-à-vis d’eBay afin que nos évaluations respectives n’en souffrent pas. voici sa reponse: Bonjour, La description et la photo étaient claires et précises.Votre interprétation n'engage que vous. La mallette a été mise en vente 15 eur et je ne force personne à enchérir.Vous êtes adulte et responsable.D'autres acheteurs l'auraient acheté et auraient été satisfaits.Il suffit de consulter les évaluations pour se rendre compte que les objets vendus ont toujours été conformes aux descriptions données.Que cela ne corresponde pas à l'idée que vous vous étiez faite est une autre affaire dont je ne peux être tenue responsable.Vous sembliez d'ailleurs avoir quelques regrets dès la fin des enchères: cf. votre commentaire un peu déplacé.Quant à nos évaluations respectives c'est un moyen de pression qui n'a aucune prise sur moi. pour info, le commentaire deplacé et le seul fait que je lui ai dit sur le mail pour le paiement qu'elle devait etre contente du prix ! je pense que si elle etait correcte et sur de son fait, elle aurait au max essayé de me faire payer la totalitée des frais de ports et comme il y avait d'autres encherisseurs elle n'aurait pas eu de soucis a le recaser aux autres encherisseurs (puisque d'apres elle la boite est conforme a l'annonce). j'avoue que je ne sais pas quoi faire car tout est probleme d'interpretation dans cette histoire, cependant quant on a la boite dans la main l'interpretation est tres vite faite ! cela se terminer par deux evaluations negatives reciproques mais j'avoue que pour le principe je voudrait bien lui gacher un peu la vie car avant sa reponse, je croyais en sa bonne foi, plus maintenant. avez vous des idees ?! merci

[parisian_girl]

Re-bonjour ! Pour conclure : merci à LaurentK d'avoir compris et admis une bonne partie de mon pensum et de mon "engueulade" qui n'était pas bien méchante ! ;-} Et tiens, gardez plutôt cette boite bien en vue, pour vous la rappeler, mon engueulade, quand vous aurez la tentation de vous laisser emballer par une enchère, histoire de ne plus recommencer ! Cordialement ! ;-}

[laurentk_1]

bonjour et merci pour vos reponse, je trouve parisian girl un peu "raide" et merci a jo de ponderer sa reponse, effectivement j'ai deja fait des "boulettes " que j'ai assumées et mon titre est litigieuse pas fausse, ce qui me gene c'est que quant on est de bonne foi, on discute on parle des frais, on propose effectivement de contacter les autres vendeurs bref on s'arrange sans obligatoirement rembourser, la pour moi elle s'est dit tiens j'ai super bien fait m'annonce j'en ai eu un (plusieurs) dans mes filets, je prends le cheque et vogue la galere. de plus, j'aurais ete le seul je me dirait bon tu t'es emballés c'est la vie mais le fait que plusieurs personnes se soit emballés me conforte, sans compter qu'avant de vous contacter j'ai demandé l'avis de plusieurs personnes certe, parti pris pour moi mais quant meme. et si je je suis la, a en parler, c'est bien que je sais que je ne suis pas clair dans l'histoire. pour info la boite est entierment en fer, ce qui rend la description encore plus credible ! (je m'enfonce) toutefois sur les annonces habituelles les petits defauts sont toujours notés, voir photographiés la car je n'avais pas poussé plus les details, la boite est rouillée, la peinture est sur le dessous en gris tres mal fait, les charnieres sont a moitiée tordues, la serrure fonctionne mal (100 tours sont possibles et il faut tirer le capot en meme temps que l'on maintient la clé a 1/4 tourné sans butee pour l'arreter, il y a des gros coups de limes (voir de meule) pour finir le dessous bref la photo est reellement prise du bon coté et il y a vraiment l'endroit et l'envers du decor. et je n'avait pas vraiment de raison de poser de question car cela semblait clair et d'ailleurs personne n'en a posé (a ma connaissance). et effectivement, je peux contacter les autres encherisseur mais ce serait prolonger la chaine et faire exactement ce que je critique tout ça pour 85 € ça n'en vaut pas la chandelle, je le ferait peut etre mais je la retaperait avant et j'en avertirait l'acheteur. j'ai franchement l'opinion que l'intention de depart etait correcte mais que la reaction de retour ne l'ai pas, quant au fait que ce soit un particulier, quant effectivement on s'appelle grenier et qu'on en ai a 500 ventes, la frontiere se situe peut etre au fait de payer des impots dessus, je suis artisan et je fait une centaine de factures par an, et jamais je n'ai jeté un client de la sorte, meme si il etait de mauvaise foi et sincerement ce n'est pas mon cas. cependant vos propos me permettent de voir un autre angle et je vous en remercie, je pense qu'une neutre ou negative avec explication (je lis toujours pourquoi une eval negative et je pense que je ne suis pas le seul) suffiront. ce n'est pas un escrot, c'est juste un mauvais commerçant au sens du commerce. merci

[parisian_girl]

Bonjour tout le monde, Je ne lapidais personne : que notre ebayeur ait été déçu, je le comprends. Mais je remarquais, de manière argumentée et claire, et très longue, qu'il n'était victime que de lui-même, et de son imagination. Sa vendeuse n'avait donc pas à en faire les frais. Et c'est ce que je lui expliquais sans émotion, et sans parti pris dans un sens ou dans l'autre. Désolée de n'avoir pas pris le biais de la mièvrerie, et de la tendresse, pour exposer de "sèches" évidences. P.S. : lapider quelqu'un, c'est le massacrer sans raison sous de l'ironie imbécile et sans arguments. Ce que je ne faisais pas. Bonne réflexion !

[velomaxou]

Je ne prendrai pas parti.Les avis sont bien tranchés et argumentés. Cependant, ce qui est en jeu, c'est tout le problème du commerce électronique, je veux parler de la subjectivité de l'annonce qui obligatoirement fait appel à une construction de l'esprit tant du vendeur que de l'acheteur. La loi protège l'acheteur vis à vis d'un vendeur professionnel (cf cette adresse: http://www.foruminternet.org/actualites/lire.phtml?id=515) mais pas les transactions entre particuliers. Il faudrait admettre un droit à l'erreur. Combien d'acheteurs de la Redoute ont été déçus en recevant leur colis tant le produit était différent de l'image! Faisons donc preuve d'humilité. Admettons que tout le monde puisse se tromper: les vendeurs mûs par des ressorts de camelots en herbe et les acheteurs prisonniers de l'engouement des enchères.

[jo.57]

Bonjour, Une fois de plus, je suis hérissé par la fonction lapidation de ce forum !!! Pour Laurent, je comprend que vous soyez déçu par votre achat. Le titre du coffre me heurte également; lorsqu'on s'appelle --Grenier--, une breloque déguisée en vieillerie me parait très litigieuse. Cependant, il est indiqué dans l'annonce qu'il faut poser des questions AVANT d'enchérir sous peine de perdre tous ses droits à réclamation; ceci indique qu'il y a déjà eu des litiges postérieurs aux achats mais que la vendeuse s'en tape. Vous ne vous êtes pas renseigné avant sur l'ancienneté de l'objet, voire demandé des photos et renseignement supplémentaires, et resterez donc propriétaire de ce joli coffre. Ebay étant le royaume du bizness, vous pouvez toujours les proposer au second voire troisième enchérisseur pour essayer de leur revendre. (oups, que dis-je, le démarchage est interdit). Tirez en une bonne leçon ( prudence + communication) , et oubliez cette vendeuse. Cordialement Joël

[parisian_girl]

A LaurentK : Rebonsoir, J'avais oublié de vous préciser qu'en plus, votre proposition était INACCEPTABLE, je vous cite : ""... Pour vous prouver mon honnêteté, je vous propose de vous la renvoyer à mes frais après que vous m’ayez renvoyé mon cheque de 83,90 € (ou un autre cheque si vous avez encaissé le mien), ce qui couperait la poire en deux au niveau des frais de port. Je pense que ma proposition est correcte et je ne doute pas que si vous êtes de bonne foi vous l’accepterez. Si vous êtes d’accord nous procéderont comme si la vente s’était faite vis-à-vis d’eBay afin que nos évaluations respectives n’en souffrent pas..."" Bref, vous vouliez lui renvoyer son coffret (à vos frais, z'êtes trop bon, tiens !) contre vos 83,90 euros, et considérer la vente comme terminée pour ne pas avoir à répondre à un litige (pourtant seul moyen pour un vendeur de récupérer sa commission ebay sur un objet non vendu), ni "faire souffrir vos évaluations" ! Vous êtes grand et généreux, vous z'alors ! Bref, la vendeuse y aurait peut-être retrouvé son coffret, mais surtout perdu les 11,90 euros de vos frais d'envoi "sécurisé" (83,90 - 72) + les 4 euros de mise en vente et commission eBay (pas de litige, hein) + les 4 euros de re-mise en vente/commission pour vendre de nouveau ce coffret. Soit près une vingtaine d'euros de sa poche ! 5 euros plus cher que son prix de départ ! Mais elle vous devait bien ça, hein, pour vous dédommager d'avoir fantasmé sur sa boi-boite, tout seul comme un grand. Alors que tout de même, elle ne vous avait rien fait miroiter d'autre que la vérité dans son annonce. Bon, ce coup-ci, j'ai normalement dû vous achever, mais c'est de votre faute, aussi, à faire des bêtises, et à venir vous en plaindre sur les forums ! Allez, bonne continuation !

[parisian_girl]

Ben non. Ce n'est pas "fun". Mais ce n'est pas "léger" non plus (ce serait bien la première fois qu'on m'accuserait de légèreté dans mes propos... à moins de ne pas savoir lire). Ce n'est pas "fun", mais ses 85 euros, notre ebayeur les a jetés à la poubelle tout seul, sans aide. Et ce serait encore moins "fun" qu'il cherche à faire payer quelqu'un d'autre pour SON erreur. Si c'était sa vendeuse qui était venue chercher des conseils sur ce forum à propos de cette histoire, vous n'auriez pas peut-être pas trouvé ma réponse si peu "fun". Bonne nuit again. Bonne nuit.

[idorab]

Un peu léger comme réponse..."mettez votre mouchoir sur vos 85€". OK il y a eu erreur, mais bon..."vous vous êtes trompée, merci de faire silence", c'est pas trop fun !

[parisian_girl]

Bonsoir, J'avoue ne pas vous comprendre. Vous avez fait une erreur de jugement dont vous ne pouvez tenir votre vendeuse pour responsable. Sa description est honnête, et elle ne s'y "emballe" pas, contrairement à ce que vous dites et à l'inverse de ce que vous-même avez fait, en enchérissant au-delà du raisonnable. Voici en tout et pour tout ce qu'elle raconte au sujet de cette boite, qu'elle a mise a un prix de départ raisonnable de 15 euros, comme vous l'admettez vous-même : "Ancien coffre fort valise en fer. Serrure à deux points fonctionne avec sa clef. Décor gravé sur le couvercle et sur les côtés. Intérieur rouge, couvercle et partie serrrure renforcés. 21 x 30 x 6cm" Beaucoup de personnes ne font pas de différence entre "ancien" et "vieux". Et pour beaucoup, ce qui date de 10 ans est déjà ancien... ou vieux ! C'est une question d'interprétation. La boite a bien une forme de valisette et ferme bien apparemment par une serrure 2 points avec une clef qui vous a été livrée. Donc pas de mensonge. A la rigueur, une petite exagération sur le côté "coffre-fort", et encore, dans la mesure où la boite ferme à clef, et où, et où... Tout ceci n'est encore une fois qu'une question d'interprétation ! La boite est bien "gravée sur les côtés et le couvercle" et doublée d'une feuille de métal sur le couvercle et les côtés ("parties renforcées..."). Qu'elle soit mal gravée et moche, c'est une question d'appréciation personnelle. Encore. En tout cas, votre vendeuse n'a pas chanté les louanges d'une "superbe gravure". Enfin l'intérieur est bien rouge ! Qu'il soit mal peint et en bois brut, la vendeuse ne l'indique pas. Mais elle ne ment pas en tout cas. Et comme rien n'est dit sur la poignée "Castorama" que vous avez du mal à avaler, et qui semble vous rester sur l'estomac, si j'ose dire, rien de particulier n'est noté non plus. Je remarque simplement que la photo est une bonne photo, qui semble être fidèle à la description. Et si je n'y vois pas de "coffre-fort" ancien, j'y vois en tout cas un coffret à serrure 2 points qui m'a l'air gravé sur le couvercle et les côtés, avec un intérieur rouge, effectivement. Sans plus. Bref, il n'y avait pas là de quoi extrapoler comme vous l'avez fait, et vous ne pouvez accuser votre vendeuse de vous avoir poussé à imaginer des choses qui n'y étaient pas. Et de toute façon rien ne vous empêchait de demander des photos supplémentaires si vous aviez un doute, puisque vous avez gardé cet objet en affaire à suivre pendant plusieurs jours ! Quand j'achète quelque chose, je ne me contente pas de rêver à ce à quoi "il doit ressembler", je me préoccupe surtout de ce à quoi il ressemble réellement, et je pose des questions, et je demande des photos supplémentaires, surtout si j'ai l'intention de monter l'enchère assez haut. Bref, je n'enchéris pas sur une présomption, mais sur un objet réel. Et si je me trompe, tant pis pour moi ! Je n'en fais pas porter le chapeau au vendeur, surtout s'il était de parfaite bonne foi, comme la votre. J'ai eu quelques "ratages" dans le goût du votre au début de ma carrière d'ebayeuse (en un peu moins cher tout de même). Cela m'a servi de leçon. J'ai eu, plus souvent, quelques très jolies surprises aussi, en recevant des objets dont les photos avaient été mal prises et la description bâclée. Cela crée un équilibre. Pour finir de vous assommer, j'avoue ne pas voir en quoi la réponse de votre vendeuse "prouve sa mauvaise foi" en quoi que ce soit. Cette réponse est ce qu'elle devait être. Et la plupart des vendeurs, honnêtes et de bonne foi, vous auraient répondu de même. Et c'est une acheteuse qui vous le dit ! Et puis bon, vous ne vouliez pas tout de même que votre vendeuse annonce son objet comme : "Une vieille boite dégueulasse et mal peinte, fabrication style patronage, avec de vagues gravures assez vilaines et mal-foutues sur le dessus et les côtés !" ?? Si ? Vous auriez voulu ? Vous rêvez ! ;-} Mon conseil : mettez un mouchoir sur cette histoire irritante. Cachez la boite quelque part où vous ne la verrez plus. Ne notez pas votre vendeuse. En tout cas, ne la notez pas négatif : elle ne le mérite pas. Et considérez que les 85 euros que vous avez perdus de votre faute sont le prix de l'expérience. Bonne nuit !