Revanche attendue suite à évaluation négative

[whomanfoursays]

bonjour

Je suis Ebayeur-acheteur exclusivement depuis 2000 et je n'ai jamais reçu d’évaluation négative et je n'en ai jamais donné non plus, sauf aujourd'hui.

Il y a quelques jours je décide d'enchérir pour un LP 33 T en Angleterre.

Je contacte au préalable le vendeur afin de lui demander confirmation des frais d'expédition pour la Belgique (par le biais de la messagerie d'Ebay) : 5 £ me répond-t-il. Ce qui me va.

Je gagne l'enchère et dans la foulée j'enchéris sur 4 autres disques auprès du même vendeur (pour lesquels il y avait déjà des enchérisseurs) et je gagne les 5 disques.
Je connais approximativement les frais de livraison de la GB vers la Belgique : pour 5/6 disques, ils devraient avoisinner 8/9/10 £ grosso modo.

A mon très grand étonnement le vendeur fixe les frais d'expédition à 20 £ (=28 €!). Naif, je pensais même à une erreur !

Je conteste ce montant très poliment, je lui envoie le tableau de simulation de Royal Mail qui fixe le shipping à 10 £ 76 (en étant large car j'ai réalisé cette simulation sur un poids de 1,5 kilo alors que pour 1 kilo (5 disques) le prix est de 8 £).

Je lui suggère donc de contacter son bureau de poste lundi afin de savoir quelle est la solution la moins onéreuse pour l'expédition de ces 5 disques vers la Belgique.

Je lui joins également pour information une facture récente de Discogs où j’ai acheté 6 LP et pour lesquels les frais d’expédition étaient fixés à 6£. On est loin de ses 20 £ annoncés.

Dans la minute qui suivit, le vendeur a annulé de façon unilatérale les 5 achats sans communication, sans me contacter, sans me prévenir, sans négociation, sans appel.

Je lui ai envoyé un mail - toujours très poli - en l'informant qu'annuler une vente sans prévenir l'acheteur est particulièrement grossier et que je me sens victime d'une tentative d'arnaque sur les frais d'envois dès lors que je lui démontre avec pièces à l'appui que 5 LP expédiés de Grande Bretagne ne coûtent pas 20 £. Resté sans réponse.

Par conséquent j'ai laissé 5 évaluation négatives (pour la première fois) car j'estime que ce vendeur a clairement tenté de m'arnaquer sur les frais d'envoi. J'explique cela par le fait qu'il ne s'attendait pas à un seul acheteur mais 5 et que sa marge bénéficiaire serait plus grande sur 5 expéditions en grappillant 1 £ ou 2 £ au passage sur chaque livraison.

Je m'attends donc à ce qu'il ne m'épargne pas et que le rouge tombe de mon côté, bien que je ne vois ABSOLUMENT pas en vertu de quoi puisqu'il ne m'a même pas donné l'occasion de payer quoi que ce soit. Tout cela s'est déroulé sur quelques heures!

J'en viens donc à ma demande : si le rouge tombe, quelle est la procédure à suivre afin de faire supprimer ces évaluations négatives dites "de vengeance" totalement injustifiées. Cette procédure existe sur Discogs, j'y ai déjà eu recours une fois. J'aimerais anticipativement savoir quelle est la démarche à suivre sur Ebay afin de faire valoir mon bon droit en tant qu'acheteur irréprochable.

J'ai trouvé ce lien qui traite de cette hécatombe que représente l’arnaque sur les frais d’expédition. Je pense que c’est dont j’ai été victime et il est hors de question que je laisse cet individu peu scrupuleux me gratifier de 5 évaluations négatives.

http://www.ebay.com/gds/Shipping-handeling-Fees-RIP-OFF-READ-LEARN-/10000000002514484/g.html

Merci

[grin-cheux · Accepted solution]

chez les Belges on ne lit pas les nouveautés ebay ?

un vendeur ne peut laisser de négatives a un acheteur depuis mai 2008

votre derniere vente date de plus d'un an , vous ne risquez rien

par contre en passant le regrouppement des frais de port n'est pas une obligation donc ce vendeur

pouvait vous envoyer 5 paquets , ce que vous ne saurez jamais puisque vous l'avez plombé

[whomanfoursays · Accepted solution]

"chez les Belges on ne lit pas les nouveautés ebay MDR
les autres je ne sais pas mais moi non! lol
Ah bon, la je suis scié! Car sur Discogs c'est le cas, et quand vous plombez un mauvais vendeur (pour reprendre votre expression) et bien il ne vous rate pas, juste histoire de se venger !
Non je n'étais pas au courant, merci, comme qui on en apprend tous les jours!
Merci pour l'info, il faut dire qu'il était très peu prompt à vouloir que ça se passe bien. Tant pis pour lui.
Je ne me souvenais même pas que j'avais eu quelques ventes! lol
bon weekend

[Anonymous]

bonjour, même si vous avez raison en affirmant que le vendeur essaie de se faire un peu de marge sur les frais d'expédition, il peut vous rétorquer qu'il majore ses frais pour l'emballage, le déplacement à la poste, etc., etc.

 Les vendeurs ne peuvent plus mettre de négatives aux acheteurs depuis pas mal de temps, et en plus la vente est annulée. Perso, même si j'avais été en pétard, j'aurais laissé tomber compte tenu de la tournure des événements. 

Vous avez demandé le montant des frais pour un CD, pas pour plusieurs ... donc .... il fallait poser la question avant ...

Et ce n'est pas très adroit - tant pis si vous le prenez mal - de lui écrire qu'il se trompe sur le coût de l'expédition et que le concurrent xyz est moins cher : il n'a pas forcément apprécié.

Vous dites qu'il a annulé la vente ? Je pense que vos évaluations vont sauter (je me trompe peut-être), tout ce qui va arriver est qu'il va vous mettre dans ses interdits .... et si les évaluations ne sautent pas, vous en aurez une du style "achète et discute après le coût de l'expédition", bof ... pas en votre honneur, mais il y a pire.

Retenez qu'en cas d'achats multiples, il faut toujours demander avant le montant total des frais d'expédition, le mail reçu vous servant de preuve.

Voilà ...

[whomanfoursays]

bonsoir
oui je n'ai pas de problème à ce que les vendeurs prennent une marge mais il y a marge et marge. Quand on demande 20 £ de frais d'expédition quand on peut expédier décemment pour 7 £, il y a un souci. L'accepteriez-vous? Pour ce qui es de se renseigner, je l'avais contacté avant d'enchérir pour être certain du montant d’expédition et en définitive je pensais qu'il suivrait la même logique pour 5 disques que pour 1 disques. Et pourquoi n'a-t-t-il pas suivi cette logique? Tout simplement parce qu'il n'y trouve plus son compte. En quoi est-ce maladroit de faire savoir à quelqu'un que les frais d'expéditions qu'il fixe sont erronés? Je ne vais tout de même pas payer 3 x le prix normal pour le plaisir de ne pas atteindre sa susceptibilité! Je n'ai pas vraiment fait un achat multiple puisque j'ai enchéri sur 5 disques et je ne savais pas si j'allais en remporter 1, 2.. 3 ou 5. Je ne pouvais tout de même pas au préalable lui demander la ventilation de prix sur base de ce que je pourrais remporter ou non. D'autant que je connaissais les prix à l'expédition et que dans le meilleur des cas, si je gagnais les 5, ceux-ci s’élèveraient à +/- 10 £ et non 20 £. Il a clairement essayé de m’arnaquer à l’expédition et ça devient de plus en plus courant d’après ce que j’ai lu.

[Anonymous]

De toutes manières, il a décidé d'annuler la vente, rien ne l'obligeant à vous vendre ses objets. Quoi qu'il en soit, vous ne pouvez reprocher à un vendeur d'essayer de tirer le meilleur prix de sa marchandise, même s'il exagère sur les frais de port. Le tout est de savoir, dans une telle vente, si vous êtes prêt à payer pour obtenir un objet que vous recherchez depuis longtemps ou dont vous avez particulièrement envie. Le problème n'est pas que les vendeurs essaient de gagner trois francs six sous sur leurs ventes, le problème vient aussi de la multitude des offres et du fait que les acheteurs veulent tout pour presque rien, ce que l'on peut admettre également.
Je maintiens que mettre une tomate ne se justifiait pas vraiment, que vous aviez les étoiles pour indiquer votre mécontentement avec une appréciation ad hoc.

[whomanfoursays]

bonjour Lucrezia.
je ne vous rejoins qu'à moitié.
Tout d'abord dès lors qu'une vente est conclue et que la facture est envoyée, c'est une forme de contrat passé entre un vendeur et un acheteur. Je ne vois pas pourquoi le vendeur peut se rétracter sans crier gare, tandis que l'acheteur quant à lui est dans l'obligation de payer et ne peut changer d'avis. A moins que je n'aie pas compris tous les rouages et les subtilités d'Ebay, c'est vrai que je ne passe pas ma vie à y résoudre des litiges puisque je n'en ai jamais eus et que je ne me suis jamais rétracté sur un achat après que la vente eut été finalisée.
Deuxièmement, vous avez raison, il n'y a pas de problème à ce que les vendeurs tirent le meilleur profit de leur marchandise. Je n'ai jamais prétendu le contraire. Le problème n’est pas là. Mais PAS tenter des réaliser un gain a fortiori en imposant des frais d'expédition totalement extravagants, en prenant les acheteurs en otages et en les mettant devant le fait accompli. Cette pratique est d'ailleurs dénoncée dans Ebay comme étant une arnaque de plus en plus répandue. (j’ai renseigné le lien dans mon commentaire initial)
Dernier point : vous insistez sur le fait que j'aurais du demander le coût d'expédition. Je l'ai toujours fait et j'ai toujours communiqué clairement avec tous mes vendeurs à ce sujet et je n'ai jamais rencontré aucun problème. Dès lorsqu'on vous annonce le prix pour 1 Cd (1 disque dans ce cas) tout vendeur raisonnable et correct fixera les frais d'envoi pour 4 exemplaires dans les mêmes proportions et en se référant aux mêmes tarifs en vigueurs. Il a clairement changé de tactique dès que j’ai remporté les 5 enchères en tantant de faire exploser exploser la dans des proportions qui n’en sont pas. C’est tout simplement pas correct.
Les conditions d’Ebay prévoient de toujours tenter de dissiper un malentendu ou un litige en communiquant.
Ce vendeur n’a même pas répondu à mes messages. Il a annulé, simplement parce que je demandais s’il pouvait se renseigner lundi auprès de sa poste. Il ne me semble pas avoir été désagréable, arrogant ou radin.
Il n’a pas communiqué. Sauf depuis hier soir … et le pire c’est qu’il m’envoie des messages d’insulte et dénigre même l’artiste en question des 5 disques en faisant allusion à ses formes avantageuses. Quand je pense que j’ai même failli lui enlever les évals négatives. Maintenant NO WAY, il peut se débrouiller tout seul ou vivre avec.
Et vous voudriez que je joue avec des petites étoiles ?
Pour moi le feedback négatif sert à marquer un vrai et je le suis vraiment.
Bon dimanche

[whomanfoursays]

sert à marquer un vrai mécontentement
n'y a t-t il pas de possibilité d"éditer son texte pour le corriger ?

[lingma85]

re...

Si j'ai bien compris le déroulé de votre histoire.......

- le vendeur vous avait bien ouvert autant de litiges que d'achats pour annuler ces derniers avec des raisons offertes par eBay (qui ne couvrent pas tous les cas de figure).......... et vous y avez répondu par "OUI".........

cela signifie que les transactions n'existent plus et donc vous n'en avez plus la trace dans votre historique maintenant...

MAIS en ce qui concerne les évaluations... il se peut qu'il puisse les faire sauter puisqu'il y a eu des tomates mises avant même qu'il y ait eu un paiement... Ce sera à votre vendeur de se montrer persuasif...

😉

[whomanfoursays]

Il n'avait pas ouvert de litige mais initié une annulation en invoquant la rupture de stock.
Cette information du motif n'est pas renseignée dans l'annulation à proprement parler, la raison invoquée n'apparaît que dès l'instant où j'ai cliqué sur "je n'ai pas encore payé".
A chaque fois que j'ai cliqué sur "je n'ai pas encore payé" un message s'affichait : « commande bien annulée ». Lorsque les 5 disques ont été annulés 1 à 1, Ebay a envoyé un email pour signaler que l’intégralité de la commande était bien annulée en raison d’une rupture de stock chez le vendeur.
Pour le reste vous avez tout compris...
D'ailleurs il vient de m’écrire et il peste.
Il aurait du communiquer plutôt que de se terrer dans le silence et initier une annulation sans même en discuter avec moi. D’ailleurs il s’est enfoncé à chaque fois un peu plus puisqu’il a même invoqué un motif totalement faux pour justifier l’annulation de la commande.
merci et bon weekend

[lingma85]

Bonjour,

Il semblerait que vous avez remporté  les disques pour 3 queues de cerises... mais que les frais de port auraient plombé l'opération que vous pensiez être une bonne affaire... et vous, vous avez plombé le compte de ce vendeur avec 4 tomates...

- dans votre fort intérieur... sont-elle réellement justifiées..???

Dans ses annonces il combine les frais de port......

- les FDP pour chaque disque étaient de +/- 14 €... soit un total de +/- 56 €

et il vous annonce que ce sera  28 € , soit 50 %...........

Devant votre réaction, il annule les ventes unilatéralement.......... ce qui est impossible, puisque un litige en annulation de transaction doit avoir votre accord.. (et là..... ce serait répété 4 fois)...

Avez vous répondu par "OUI"... ???

Si c'est le cas......... les transactions n'existant plus...... vous n'aviez pas de dommage.. et les tomates sont injustifiées...

Si vous n'avez rien répondu à ce litige........ il peut ouvrir, à votre encontre, 4 litiges pour non paiement.....

Qu'en est-il....??

[whomanfoursays]

merci pour votre réaction
tout d'abord OUI j'estime que ses 5 rouges sont justifiés car il a littéralement joué avec mes pieds .
Il faut rester cohérent, qui trop embrasse mal étreint. J'ai pris des informations auprès de lui et il m'annonce 5 £ pour 1 disque et ensuite 20 £ pour les 5 disques. Même si il n'y a pas d'obligation d'expédier les disques ensemble, il y a clairement une volonté dans ce cas de ne pas être serviable et de ne pas vouloir finaliser cette vente avec moi et expédier à un prix décent. Si il est décidé à expédier 1 disque au prix normal, pourquoi n’est-il pas dans cette même logique pour les 5 disques? Je n’ai été ni agressif ni désagréable, je n’ai même pas écrit que je ne paierais pas, je lui ai fait savoir que j’avais fait le même exercice que lui sur le simulateur de Royal Mail et que j’arrivais à la moitié de coup annoncé (et qui est déjà énormé puisqu’ajourd’hui même j’ai à nouveau payé 7 £ 42 pour 7 disques commandés sur Discogs) . En plus dans son premier email - qui par ailleurs était très gentil - il me disait qu’il utilisait des matériaux de récupération pour l’expédition. Je lui ai suggéré de se renseigner lundi et il a annulé lui-même cette vente sans mon accord, comme si je l’emmerdais en gros. Je n'ai rien validé ni accepté. Je ne sais comment il a bidouillé le truc, j’ai reçu le mail ci-dessous. Mais étrangement, la facture est ouverte et j’ai pu lui mettre une évaluation pour chaque disque. Le bouton payer est toujours valide à côté de chaque disque mais pas pour la commande groupée. Je n’y comprends plus rien.
Voici le mail d’annulation :

Hi Matt,
We're sorry to let you know that [Pseudo] canceled your order.
We want to make sure you receive your refund back on your original payment method. When you receive your refund, go to your cancel details page to let us know.
If you haven't paid for this order yet, please let us know on your cancel details page.
En dessous se trouve le détail avec les 5 disques.

[grin-cheux]

l'annulation se fait en deux temps le vendeur envoie un litige en annulation et ensuite l'acheteur accepte ou pas
si la facture reste ouverte comme l'a dit lingma85 ce vendeur peut ouvrir lui aussi des litiges pour non paiement
et dans le cas ou vous maintiendrez cette position , vous faire avoir 5 avertissements pour non paiement
autant dire qu'il vous deviendra difficile d'acheter sur ebay et comble de malchance de se faire enlever ses 5 négatives

[whomanfoursays]

en fait je viens de voir que l'annulation est en attente quelque part en suivant des clics et des clics dans Ebay.
mais en attende de quoi ? Car si je clique sur "répondre maintenant" c'est comme si je marquais mon accord sur cette annulation. Et moi je ne suis pas d'accord. Je veux valider l'achat avec des frais d'expédition adéquats.
Par ailleurs si je clique sur "autre action" je peux "revendre l'objet".. cherchez l'erreur.
http://oi66.tinypic.com/2h72cuq.jpg
Je dois faire quoi concrètement?
Si je laisse la chose telle quelle que va-t-il se passer ?

[whomanfoursays]

je n'ai reçu aucun email d'ouverture de litige, juste que Ebay est désolé que le vendeur a annulé la commande, comme renseigné ci-dessus.

[whomanfoursays]

Je ne comprends pas très bien à ce stade comment il peut ouvrir un litige puisqu'il n'y avait aucun conflit, j'ai demandé une simple révision des frais d'envoi. Comment peut-il ouvrir un litige? Ce serait plutôt à moi d'ouvrir un litige puisque j'estime qu'il a tenté de m'arnaquer sur les frais d'envoi... à juste titre d'ailleurs.

[whomanfoursays]

et moi, ais-je une possibilité d'ouvrir un litige de mon côté alors?

[whomanfoursays]

on ne me demande pas d'accepter l'annulation, on me demande juste de confirmer si j'ai payé ou non. Ca ne ressemble pas à un litige, ça ressemble à une annulation qu'il a initiée seul et pour laquelle je n'ai pas mon mot à dire.

[whomanfoursays]

et maintenant je reçois des rappels disque par disque de les payer, je n'y comprends plus rien.. mais quand je clique sur un disque c'est la facture globale qui apparaît, celle qu'il a annula mai le bouton "payer paypal" est bien présent, je peux payer si je suis la procédure. Comment se fait-il que je sois en mesure de payer une commande qui a été annulée et pour laquelle on me demande ailleurs dans Ebay de confirmer si j'ai payé ou non (pour recevoir un remboursement j"imagine). Ce n'est absolument pas clair!! Je ne sais pas ce que je dois faire, les choses sont contradictoires.

[whomanfoursays]

voilà, je viens d'accepter le cancel et Ebay m'envoie un email"
Hi Matt,
We're sorry to let you know that [Pseudo] canceled your order and mentioned the reason as I'm out of stock or can't fulfill the order for another reason. You don't need to do anything else."

Mais les 5 mauvais évals sont toujours dans son camp malgré l'annulation. Et moi plus rien n'apparaît chez moi ni demande de paiement ni comme éléments achetés, fatalement. Mais chez lui ça l'est dans ses éléments vendus avec un mauvais feedback. Pensez-vous que mes évals vont sauter ? Je suis vénère et j'ai vraiment pas envie qu'elles sautent.

[whomanfoursays]

je trouve tout ça très bizarre quand-même ....