le 20-11-2018 21:45
Bonjour,
Je ne sais pas de quel pays elle vient, de quelle époque exacte, XIX ou même fin XVIIIe ?
Elle vient de la famille de ma grand-mère, un oncle ou un cousin religieux qui aurait parcouru l'Europe et allé même à Rome...moi j'ai déjà 78 ans... Je voudrais la vendre...
Il n'y a pas de poinçon, mais les 18 carats ont été testés par le bijoutier et aussi au Comptoir National de l'Or, ont m'avait indiqué que les objets religieux anciens ne sont pas poinçonnés
Poids: 5,71 gr., longueur seulement la croix: 66 mm, avec l'accroche: 75 mm, largeur 50 mm
Les deux faces sont identiques, façonnées séparément et soudées ensemble (soudure invisible), la croix est creuse à l'intérieur; émaillée au centre en filigrane (un peu parti), un travail d'une très rare finesse. Je n'ai pas encore vu une croix de ce modèle...
J'ai l'ai porté quelques fois avec une chaine...
Ci-dessous photos avers et revers et en détails. Merci d'avance pour toute information ou évaluation.
Une bonne soirée à tous!
Cecilia
https://i.ebayimg.com/00/s/MTU5OVgxMzIy/z/0BcAAOSwxFVb9GLV/$_57.JPG?set_id=8800005007
https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/pdkAAOSwJ6Nb9GK~/$_57.JPG?set_id=8800005007
https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/pdkAAOSwJ6Nb9GK~/$_57.JPG?set_id=8800005007
https://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/7cwAAOSw9m5b9GLD/$_57.JPG?set_id=8800005007
https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/5XoAAOSw1iVb9GLI/$_57.JPG?set_id=8800005007
https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/iZsAAOSwcqxb9GLN/$_57.JPG?set_id=8800005007
https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/cnYAAOSwUWtb9GLR/$_57.JPG?set_id=8800005007
https://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMjAw/z/myAAAOSwdLhb9GLY/$_57.JPG?set_id=8800005007
Résolu ! Accéder à la solution.
le 22-11-2018 07:48
bonjour GV
le 22-11-2018 08:23
Bonjour,GV.
Toujours superbement documentée ! J'aurais dû vous laisser faire mais....ça m'amuse.....et ça,c'est précieux!
le 22-11-2018 13:00
bonjour Naréio , mais non, vous avez donné pleins d erenseignements que je ne connaissais pas . Suivant les provinces les rites, donc les bijoux, changeaient.
Mais rien ne pouvait empêcher un revendeur de se procurer des bijoux ' ethnic ' au près des fabricants S'il ne les vendait pas.....
il y avait des usages curieux , la boule en verre églomisé en bretagne pouvait passer pour un cadeau de fiançailles.... pourquoi pas
. J 'ai dejà du vous raconter l histoire de la tarte à la dragée, très ....local.
Je n 'arrive pas à emerger correct, gros travail au jardin.... et bc de lectures en même temps et après je fais semblant de mélanger, Chetien de Troyes, l education de Cervantes, la vie de la comtesse et un Diwo. La tête de mes interlocuteurs, pas loin de penser que je la perds. une bonne journee à vous et .....aux autres. nan
le 22-11-2018 14:42
Oh non! vous ne perdez pas la boule...églomisée...
C'est exactement ça .La part de luxe de la dot,ou de la maison,ce qui revient au même .Le sautoir,c'est la banque.La légère croix émaillée,de petite valeur, c'est la part de parure,de beauté,d'inutile, Elle ne vaut rien à la revente,et cependant,elle dit la valeur de la femme qui la porte. Comme la boule de pardon, autrement.
Et comme la drachme de la parabole...Vous savez,la femme qui cherche la drachme perdue.Il s'agit probablement d'une de ces piécettes de la dot que les femmes orientales cousaient à leur voile.
Comme je suis malicieuse,j'ai souvent demandé aux hommes d'église , toutes chrétientés confondues, pourquoi ils prêchaient toujours la brebis perdue et jamais la drachme. C'est pareil me disent-ils...Voire.Qu'importe à la drachme d'être perdue ou retrouvée?? Comme ils restent le plus souvent coi,ils me jettent un regard noir! Oh,la vilaine femme qui se mêle de lire!
Cependant, ce n'est peut-être pas par hasard qu'on peut rapprocher la croix,la drachme et la boule de pardon...Comme un petit fil qui court entre celles qui ne savaient pas écrire...
le 23-11-2018 08:47
Bonjour Grand Victor et Naiero, bonjour tout le monde,
J'ai appris beaucoup de choses avec vous et je vous en remercie beaucoup pour le temps que vous m’avez consacré
Je me suis pris au jeu aussi, je suis allée rechercher sur Google des infos... mais je n'ai trouvé rien de plus
Compliments à tous les deux, vos informations sont plus complètes et plus passionnantes que celles trouvées sur le net, où côté traditions et usage y a carence...
Je vous souhaite une bonne journée!
Cecilia
le 24-11-2018 01:00
contente que vous le soyez, c'est vrai que au cours d'une vie, pour peu que l'on soit curieuse des objets qui passent,on amasse plein de connaisances diverses. Je suis une passeuse, j'ai telle. passé de temps à apprendre et connaitre que je trouve normal de ' faire suivre'
bien que je ne connaisse pas Naréio je pense qu'elle est aussi ds ce cas . Il y en avait une autre , vachement savante, mais qui a été ( et je me demande bien pourquoi ) interdite de collect.
Moi aussi je l'ai été, je me demande aussi pourquoi , mais j'ai été réintégrèe, je me demande aussi pourquoi.
je suis plutôt specialisée ds le verre ancien, la ceramique , la vie quotidienne, la compagnie des indes, le travail des bagnards et...... pas très à l'aise devant l ordi.
il pleut, le jardin a pris sa croisiière d'hiver.... ah si je suis aussi jardinière et cueilleuse de champignons, pas gatée cette année pour ces derniers.
salut à vous, nan
le 24-11-2018 01:05
le 25-11-2018 14:00
Bonjour Nan, bonjour Naiero
Nan,
Je suis aussi cueilleuse de champignons, et je me connais un peu, quant au jardinage, je ne le pratique plus si ce n'est que sur ma petite terrasse de 20m² au centre Nice, mais je connais très bien tout ce qui est cultivé dans l'arrière pays de Nice ou l'agriculture de Tihama
J'ai travaillé dans 4 régions différentes du monde où j’ai ramassé beaucoup des choses... Beaucoup des séjours et voyages aussi dans autres pays à l'étranger, où j'ai acheté des souvenirs.
A cela faut ajouter les objets qui me viennent de la famille ou mes belles-familles...
Je connais un peu de tout et en final ... rien !
Nan et Naiero,
Entre 2 temps passés avec les g. jaunes, je suis allée voir hier deux spécialistes dans la fabrication de bijoux, véritables bijoutiers fabricants et experts dans l'art du travail de l'or...
Pour ma croix, j'ai du nouveau!
- c'est du XVIIIe, (exclu 17-e), c'est de la Savoie, entièrement fait main, très long travail, soigneux et très minutieux, or 18 carats
-ON A TROUVE LA TÊTE DE L'AGLE!!! elle est sous la bélière qui couvre le petit accroche de la croix, c'est sur ce petit accroche, fallait juste bouger la bélière
- Vu le poids de 5,71 gr et la grandeur (longueur de boule à boule, sans la bélière 66 mm), c'est travaillé sur plaque d'or de 3, je suppose 0,3 mm, 2 faces collées à la brasure en or fin, pas alliage d'or,
- Le travail des plaques a été fait sur cire, y a le petit trou infime en bas de la croix pour sortir la cire
Vu l'état exceptionnel de la croix et la finesse du travail, ils ont hésité de me donner un prix de vente, juste une fourchette de 1200 à triple, en fonction de l'offre et la demande... ils supposent que la croix a été fabriquée à l'origine pour une personne importante, mais on ne sait pas pour qui et c'est dommage!, et que ce n'est pas une croix fabriquée, même à la main, en série.
Ils m'ont conseillé de voir l'expert la salle de vente du Crédit Municipal de Nice...
Je vous souhaite à toutes les deux, Nan et Naiero, une bonne après-midi de dimanche et je vous envoie un peu de soleil de Nice
Hier et aujourd'hui c'est du ciel azur, et c'est tant mieux, car à Nice les g j ça dure et on fait de longues marches pacifistes, j'y vais d'ailleurs, suis en retard...depuis 11H sur la Prom devant Lenval, et depuis 13 h on doit parcourir la ville
Amicalement, Cecilia
le 25-11-2018 15:52
Bonjour,Cecilia;.
Tout d'abord,merci pour les précisions .(je crois que je vais aller jeter un coup d'oeil à celle des croix que j'ai ici....on ne sait jamais!!)
Plaisanterie mise à part, je suis contente que vous ayez trouvé tous ces renseignements qui vous permettront de vendre cet objet à sa vraie valeur.
C'est dommage que vous n'ayez pas conservé le cordon de cuir.Regardez de près ,à la loupe,les autres objets qui étaient dans la boîte (et la boîte elle-même) Il y a peut-être d'infimes détails qui vous ont échappé et qui vous permettraient de comprendre comment votre aîeul a obtenu cet objet.La recherche "historique" autour de ce genre d'objet permet de les valoriser encore, et,pour certains amateurs,elle compte autant que l'objet lui-même.
Tout ce que vous me dites (époque,fabrication très soignée qui contraste avec le cordon ....) me fait de plus en plus penser à une croix de religieuse noble.Je vais vous en dire un peu plus.
Il s'agit là de choses que l'on m'a dites dans ma famille, lorsque j'étais enfant, lorsqu'on me montrait divers objets.
le 25-11-2018 16:38
Avant la Révolution,les couvents et les ordres religieux étaient très nombreux. Toutes les religieuses faisaient voeu de pauvreté, mais elles n'avaient pas toutes la vocation.Certaines entraient là par intérêt de famille.Parfois,contre leur gré,parfois parcequ'elles y avaient été élevées.
Certains ordres (comme le carmel) appliquaient strictement la règle et la clôture.
D'autres non.Il y avait même des "ordres" laîcs où se retiraient des femmes célibataires ,après le veuvage, ou en attendant le mariage.C'est le cas, par exemple, de certains chapitres de chanoinesses qui accueillaient des princesses,mais il y en avait de bien plus modestes.
Ces religieuses étaient souvent accueillies dans leurs familles, où elles retrouvaient donc les usages de la société du temps, avec l'importance accordée au rang, et à la parure qui va avec.
Pas question pour elles de porter des croix de bois,qui auraient pu humilier la famille, et...prêter à de regrettables confusions dans le monde.
Pas question non plus de changer de costume ni de porter des bijoux, pierres ou perles, contraires à leurs voeux.Restaient deux choses : la bague (leur alliance) et la croix ou médaillon pectoral.
En pays provençal (et probablement ailleurs) l'usage convenu était donc ,suivant le rang de naissance et le rang dans le couvent, de porter une bague plus ou moins riche, et une croix de plus ou moins grande valeur, dans le monde, peut-être aussi dans le couvent.Il y avait une infinité de nuances.
L'émail de couleur a dû,à la fin du XVIII°, être une façon de contourner l'interdit des pierres de couleur .(c'est une supposition de ma part.J'ai vu une alliance de cette époque ornée des symboles des vertus théologales)
Mais ce bijou était enfilé à un cordon en signe d'humilité, et non à une chaîne : c'était censé honorer le christ ou le saint protecteur de l'ordre...pas l'orgueil de la religieuse....!!!
Votre aïeul a donc pu aisement entrer en contact avec une de ces femmes.Elles étaient souvent demandées comme marraines, ou encore pour exercer des oeuvres de charité .Et rien ne les empêchait de donner ces bijoux,qui faisaient partie de leur dot.Les familles en offraient d'autres......
le 26-11-2018 01:41
étonnée de la reponse de vos professionnels .
1 ° que vous n'ayez pas vu le poinçon sur la belière. C'est le premier endroit où l on regarde.
2° que des pro vous parle du poiçon or comme etant du XVIII émé. Il a ete crée en 1838 et ce pour les titres voisins du titre légal cad - -de 750
3° le chiffre donné est très elevé. Si vous trouvez acheteur à ce prix n hesitez pas.
est ce que vous pourrez me donner le resultat final ? je suis très interressée de la suite.
je dois encore avoir ds mes boites une jeannette de cet acabit, si vous la vendez ce prix là, promis, je la cherche.
merci pour le soleil, ici il a plu tte la journée.
Une gentille jeune voisine ets venue me tenir compagnie et comme elle cherche tj à apprendre, elle a eu 2 h de cours sur les poinçons d'argents, pas les modernes, ceux avant 1838 .
Après cette date, arrivée du chemin de fer ds le sprovinces et fin de la fabrication artisanale ds ttes les matières. m interesse bc moins
Promis , vous me donnez les resultats ?
je vous salue, nicole
le 26-11-2018 08:52
Bonjour Nicole
La bélière était coincée dessus et je n'ai pas trop osé à la manipuler... en plus je m'opère de cataracte bientôt
Leurs estimations étaient faites après la brasure et le type d'émail
A moi aussi cela m'apparaît énorme et impossible, c'est pour cela que je vais aller voir pour une estimation à la salle de ventes
Je me suis ventée trop vite hier du ciel azur, c'était si vite changé et il est tombé des cordes hier après midi, on étaient tous mouillé , et j'étais loin de la maison, et les bus et tram ne circulaient pas à cause de la manif,
Pas de parapluie avec nous, le matin et au début d'après midi grand soleil et pas un nuage...
Je n'arrivais plus à me chauffée hier soir...
Normalement que je vous tiendrais informée de la suite, je me suis prise au jeu ...
Bon début de la semaine!
Amicalement, Cecilia
le 26-11-2018 10:52