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lucifer241dg · ‎19-09-2018

Bonjour ,

une statuette en platre origine Portugaise , elle est datée de 1887 ,

hauteur 32 cm

Merci pour des infos ,

nareio · ‎19-09-2018

Bonjour.

Je ne suis pas très au courant au sujet des statues en plâtre portugaises...Mais en ce qui concerne le personnage représenté ici,il me fait penser à deux choses différentes:

1°) à un athlète antique façon 3° République .1887 est,il me semble bien,la date de création de l'USFSA,l'organisation française sportive à l'origine de la fondation des JO modernes Coubertin présente le projet à l'AG de 1882, et les premiers JO sont de 1896....Pas impossible que des portugais s'y soient intéréssés....

2°) à un "David" revu à la mode fin XIX° siècle,vu la position de la main (censée retenir une fronde portée sur l'épaule???) avec le visage juvénile qui convient à l'épisode avec goliath...Je pencherais volontiers pour cette hypothèse à cause de la coiffe.

nareio · ‎19-09-2018

Je précise : de la coiffe et des roufflaquettes, peut-être une version modernisée des papillotes ,les "coins de la barbe" bibliques

nareio · ‎19-09-2018

Dans ce cas, ce serait un David défiant Goliath (vu le regard vers le haut). Tout à fait indiqué pour vous,Lucifer....

Cordialement....

Anonymous · ‎19-09-2018

@lucifer241dg @nareio

Bonjour tou deux...

En tous cas, c'est moche... Bon, je rectifie: pour moi, c'est moche. Mais je ne doute pas que d'autres vont trouver la statuette "intéressante", voire "sublimissime", ou "chargée d'histoire" et représentative d'un mouvement culturel inconnu pour moi....

Le tout c'est d'arriver à la vendre, et ça, je ne doute pas que @lucifer241dg y arrivera...

nareio · ‎19-09-2018

Comme je l'ai dit plus haut, je ne connais rien aux statues de plâtre portugaises.Cette incompétence m'interdit de porter un jugement de valeur,tant esthétique,qu'artistique ou financier.

Si c'est bien un David,c'est dommage que l'artiste n'ait pas figuré la fronde en mouvement.On aurait pu alors y fixer un réservoir et cela aurait fait un rare modèle de lampe à pétrole à pied en plâtre polychrome .

Mon arrière grand'mère en possédait une paire représentant des déesses néo-classique du plus bel effet, mais en régule doré, nettement plus courant et,donc,plus facile à évaluer.J'ignore,d'ailleurs ,s'il existe des lampes à pétrole à pied em en plâtre.....

lucifer241dg · ‎19-09-2018

Bonjour @Anonymous et a @nareio

j'apporte une précision les yeux des personnages sont en verre , ce qui a attiré mon attention ,

étant actuellement au fin fond du Périgord ( la Double ) avec une liaison internet très faible , les photos ne passent que le matin tot ,

Anonymous · ‎19-09-2018

@nareio Bonjour, il faut prendre mon post au 56ème degré.....

Pour les lampes à pétrole, j'ai visionné un site spécialisé il y a quelque temps (le monsieur est spécialisé dans le luminaire ancien.... et tout ce qui éclaire), et il n'y avait pas de lampe à pétrole avec pied en plâtre. D'ailleurs, le plâtre étant fragile, ce ne serait pas très cohérent pour une lampe à pétrole, objet amené à être manipulé souvent....

Il y a eu une mode des sujets comme cela pour être posés sur la cheminée (ou ailleurs)....

nareio · ‎19-09-2018

Bonjour Lucrézia.

Mais...c'est bien ainsi que je l'entendais...comme le mien..Quant à la lampe à pétrole au pied dans le plâtre...je ne désespère pas...tout est possible...

Lucifer ,l

es yeux insérés,ça,ça peut valoriser l'objet.Ce qui est sous l'objet était flou,donc illisible.Honnêtement, je n'ai aucune envie d'avoir ce truc chez moi.Mais c'est vrai qu'il y a au portugal des endroits où l'on fait des figurines en plâtre.On m'en avait rapporté en cadeau,il y a longtemps et je n'ai pas cherché à en savoir davantage après avoir dit merci et fourré ça dans un placard...

C'est peut-être une "industrie" traditionnelle????

nareio · ‎19-09-2018

Bonsoir.

Bon.Lucifer,tu as bien fait de parler des yeux ,ça m'a intriguée parce que l'insertion d'yeux en verre dans un truc en plâtre avec date précise et localisation dessous, c'est un peu curieux.Surtout un David,ça ne court pas les rues,à part celui de Florence....(Les JO,c'est exact,mais c'était pour m'amuser parceque j'étais en train de lire un truc dessus .et que les dates collaient...)

Après contact avec quelqu'un de plus calé que moi en matière de santons et autres objets religieux,c'est bien un david (ça j'avais vu ),ce qui n'est pas très fréquent.Ca a été fait au Portugal,puisque c'est écrit dessus mais pas spécialement portugais (ils préfèrent st antoine et la vierge de fatima...)En revanche, ça pourrait faire partie,à l'origine,d'un ensemble (comme les crèches) reconstituant des scènes de l'ancien testament.Si la base blanche fait bien partie de la figurine et n'est pas un truc séparé,comme j'avais pensé ,on voit mal sur la photo, ça pourrait avoir été pour l'insérer dans un support genre planche avec d'autres (Goliath,évidemment....!) avec un décor,genre diorama.

J'ai vérifié rapidement sur gogolle :les statuettes modernes à partir de l'ancien testament sont en effet plutôt rares.Je ne sais pas plus.

Bonsoir!

grandvictor · ‎20-09-2018

je pense un peu comme vous, ds une crèche un peu vieille j'ai un conducteur de chameau ( ou d'éléphant : je sais plus ) qui ressemble bc ,. Env 15 cm ,mais des crèches j'en ai eu de ttes les tailles. entre autre une italienne XVIII, en terre cuite avec un boeuf ( env 45 cm. ) qui avait conservé une paire de cornes d rechange .

Anonymous · ‎20-09-2018

@nareioBonjour,

en fait c'est une allégorie prémonitoire: David regardant s'il peut traverser sans danger la rue qui lui permettra de trouver un boulot (pas un pain, hein, un travail avec un petit peu de sous en fin de mois...)

Il tenait à la main une pelle et une taloche de maçon pour travailler dans le bâtiment (normal pour une statue portuguaise...).

Voilà le fruit de mes très longues et éprouvantes recherches dur gogolle.... et bling bling... entre autres.

nareio · ‎20-09-2018

Bjr Lucrezia.

Non.Pas possible .Anachronique.En 1887,le maçon n'est pas portugais.Il est italien..Et il ne fait pas de crèches en plâtre,mais des belles,en bois ou en argile.A cette époque,les portugais vont encore au Brésil.Traversent pas la rue,mais l'atlantique...

Et à propos de crèche,GV a peut-être bien vu juste.Le chamelier d'une adoration des mages dans une crèche d'église.Je n'y ai pas pensé parceque je me suis focalisée sur la tête et la main sur l'épaule façon michel-ange,l'autre main tendue vers la petite écaille de peinture (la pierre arrachée qu'il s'apprête à saisir ?), mais ça peut bien être la main qui tient la longe du chameau...et la date :décembre,ça va avec Noel.

Ou les deux ,aussi bien :un moule polyvalent, on a déjà vu ça.Un peu de peinture...et hop,voilà Ste thérèse ,Ste claire...ou ste Rita...

Dites, Lucifer,vous écrivez les personnages : c'est-ty qu'il y en a plusieurs?? suivant lesquels, vous aurez la réponse....

lucifer241dg · ‎21-09-2018

Bonjour ,

un autre personnage en mauvais état ,

même date

nareio · ‎21-09-2018

Bjr.

Incontestablement santon de crèche.(vu la taille: plutôt santon d'église ).L'autre doit donc l'être aussi.

Paraît qu'au portugal il y a aussi des "textes" (comme la pastorale en provence) qui fondent l'organisation de la crèche de noel à la portugaise, et que certaines crèches anciennes comportaient également des scènes de l'ancien testament, à la différence de la pastorale provençale...

Aucune précision sur les statuettes avec des yeux incisés "opération probablement délicate que ne font pas les santoniers français"

Merci pour ta question.J'ai eu droit à un cours , je me sens moins bête...et j'ai eu plaisir à entendre un vieux copain, tout content que je m'intéresse à sa marotte...Non, je ne lui ai pas demandé ce que ça peut valoir.Je connais d'avance la réponse : rien,ou trop......suffit de trouver l'amateur...