annuler
Affichage des résultats de 
Rechercher plutôt 
Vouliez-vous dire : 

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

prbprc
Non applicable
Quelques simulations pour mieux comprendre la galère....

Tous les vendeurs sur ebay ne sont pas égaux devant les charges.

-1- premier paramètre qui transforme une marge en perte
LES FRAIS POSTAUX;

EN EFFET LEUR FACTURATION SANS MARGE LES INTEGRENT AU CA,
-2- PAYPAL

PAYPAL APPLIQUE SES FRAIS AU FRAIS POSTAUX

Conséquences:

-réduction du plafond réel des ventes en franchise de TVA de toutes les dépenses postales facturées.....

-application des charges sociales au CA réalisé en marge nulle sur les frais de transport: si le coût de la poste pour des colis lourds et encombrants, étaient équivalent au prix d"adjudication de l'objet, les charges sociales passent de environ 11,2% du CA à 22,4% pour situer le gap...

Il en est de même pour paypal

Le CA à entrer est la facture frais postaux compris....
mais la rentrée réelle d'argent peut être amputée de 10% dans le cas cité ci-dessus...

donc payer des charges et des impôts sur des sommes non encaissées....très moral....


Les simulations que j'ai fait à vôtre intention prouvent que vendant des produits aux conditions les plus défavorables sur la prise en compte des seuls frais obligatoires de ebay, paypal, des charges sociales hors impôts,

le résultat est catastrophique,

mais non visible puisque les charges sont payées l'année suivante....

même si l'activité est arrétée.....

ce différé crée une illusion

Ce tableau ne comporte pas les frais personnels ou spécifiques au produit vendu qui vont réduire encore cette marge intermédiaire

hypot CA hypot CA marge coef maxi mini pertes marge maxi marge mini 76 000 eur 1,5 27,20 € 33,30 € 20 672,00 € 25 308,00 € perte 2 32,80 € 17,40 € 24 928,00 € 12 240,00 € perte 3 57,80 € 0,40 € 43 928,00 € 304,00 €
perte
je ne sais pas comment vous recevrez ce tableau Excel mais, par tranche de 100 eur coef 1,5 sur le TTC ce type de marge sera compris entre 20 672,00 € de marge positive et 25 308,00 € et de perteS (cas cité ci avant) les frais annexes non comptabilisés et non déductibles et les impôts non pris en compte pour un CA de 76000 eur.... augmentent les pertes....

Avec un coef 3 la perte tombe à 304,00 € pour l'année et en plus le stock du non vendu est de la marge...taxée

Mais, pas d'affolements : après la catastrophe de l'année 2000 qui a tué 50 % des entreprises (urssaf) qui étaient à l'ancien forfait, passées d’office à la micro forfaitaire,
toute ouverture en cours d'année en forfait micro peut être modifiée en micro en exonération de tva au réel simplifié...encours d'année,( mais plus pour les autres avant la 2eme année.....)

Ce message évitera peut être à certains de ne pas devenir clochard après la saisie des biens personnels PAR l'URSSAF
SI VOUS VENDEZ DU TIMBRE EN AFFRANCHISSEMENT SIMPLE SANS PAYPAL VOUS POUVEZ GARDER CE REGIME
MERCI AUX AUTRES VENDEURS D'ARRËTER DE DONNER DE FAUSSES INFOS SANS PRENDRE EN COMPTE LES VARIABLES DES PRODUITS


comme d'habitude ceux qui auront eu un besoin fondamental de l'info resteront silencieux sur le forum...
un merci coûte trop cher...
et ceux qui ne sont pas concernés viendront brouiller les pistes...........
Message 1 sur 153
dernière réponse
152 RÉPONSES 152

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

J'ai en fin d'année fait 50 000 euros de CA. Combien me reste t il en net après déduction des cotiz ursaaf maladie retraite + impots. J'aimerai un simple chiffre, merci

41150 Euros


Soit :
- 7500 pour les charges sociales
- 1350 pour les impots (cas pour un célibataire, ca varie après avec le nombre de part !)

Ca, c'est ce qui reste sur ton CA.
Ce que tu as gagné dépend de ta marge, of course....


Yann
Message 81 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

bourly89
Non applicable
ben alors, c'est pas si catastrophique que ca...
Message 82 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

Ben non, c'est même un régime plutôt avantageux (malgré beaucoup de dénigrement sur ce forum) mais pas adapté à tous les cas.

Je dirai qu'il faut :

- des produit à bonne marge (mini 3)
- des produits assez cher, pour que la partie frais de livraison (qui est réintroduite dans le CA) ne soit pas trop importante...autour de 10 %, ca reste raisonnable (par exemple : prix de vente 60 euros, frais de port 6 euros...)
C'est vrai que les calcul de viennent catastrophique quand tes frais de port atteignent 30 ou 40 % de ton CA...j'ai vu le cas assez souvent sur Ebay
- des investissements (informatique, local, véhicule...)faible : c'est souvent le cas sur Ebay où l'on utilise l'ordi familialle, un bout du garage...


Bref, à ces conditions, c'est une très bonne formule de démarrage, pas trop prise de tête...

Par contre, elle devient rapidement dangereuse, par exemple si la marge chute...

Yann
(qui a conscience de rassasser un sujet polémique, redondant et lassant !)
Message 83 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

Gloups...

Lapsus clavitus.

Pas rassasser...mais ressasser...

( a ne pas confondre avec rassasier et rastaquouere que je n'ai pas souvent l'occasion de placer !)

Yann
Message 84 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

prbprc
Non applicable
ben alors, c'est pas si catastrophique que ca...
pour ceux dont la marchandise est tombée du camion.....
Malheureusement, cette marchandise il a fallu l'acheter...
La question est plutôt sur un différé d'un an des charges sociales, si la trésorerie a été conservée pour payer ces charges......
Les autres dépenses: frais postaux, tel, internet, ebay, paypal,emballages, KM, electricité, chauffage,espace neutralisé pour l'activité, investissements informatiques,balance, logiciels, matériels de bureau,ont été payés sur cette marge.
Les achats pour continuer à vendre sur l'année suivante ont subi les charges sociales et les impôts sur le revenu
avec une nouvelle prise de risques d'invendus....
Voilà pourquoi à la fin d'année il est important de voir si le compte dégage de la trésorerie....
Message 85 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

:_|:_|:_|:_|
Image hosting by TinyPic
Message 86 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

jpr75
Membre eBay
Je suis un peu étonné par les chifres annoncés sur ce forum pour un sujet sérieux.
Je suis moi-même imposé en micro, pour l'instant (18 mois déjà...changement prévu à la fin de l'année, car sinon, le développement de mon affaire serait condamné!)
Je reprend les hypothéses de départ:
50 000 euros (ok sans doute à peu prés mon CA pour 2005).
Revenu imoposable =28% de 50000 soit 14000 euros
Charges sociales: je reprend le pourcentage de 40% fourni par prb, je n'ai pas le temps de vérifier. Donc on aura 14 000 x 40%= 5600 euros
La question devient: reste -t-il 5600 euros pour payer les charges (il vaut mieux, elles se paient l'année en cours et non à terme échu)?
En 2006, par contre et au titre de l'impot sur le revenu, je déclarerai un revenu imposable (sans abattement) de 14 000 euros. Et comme je n'ai pas d'enfants, je serai taxé!°)
Et c'est justement pourquoi j'envisage désormais de changer de statut (de plus, cette année, je prendrai de vraies vacances, ah mais, surtout en novembre-décembre!°)
Message 87 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

Salut JPR :

A mon avis sur les charges sociales tu es un peu juste...prends plutôt un hypothèse haute, env 15% du CA...

Mon estimation, au couteau, ennoncé plus haut, me parait réaliste.

Soit pour 50 000 de CA :

41150 Euros

Soit :
- 7500 pour les charges sociales
- 1350 pour les impots (cas pour un célibataire, ca varie après avec le nombre de part !)

Après tout dépend de la marge.
Et bien sur de la gestion de la trésorerie, mais c'est une évidence pour toute entreprise !

Simulation rapide marge x2

A ces 41 150 tu enlèves :
- 5000 de frais d'envoi (hypothese 10 % du CA, ratio souvent explosé sur Ebay)
- 25000 d'achat pour renouvellement de stock (hypothèse où tu vises le même CA...poste à augmenter si tu vises la croissance)

Il reste 11150 pour les frais annexes (téléphonnes, informatique, location garage, emballage...) et pour VIVRE...

PRB à raison, c'est à peine un SMIG...vraiment pas terrible

Simulation rapide marge x3

- 5000 frais d'envoi
- 16666 d'achat

reste 19484....c'est mieux


Simulation rapide marge x4

- 5000 frais d'envoi
- 12500 d'achat

reste 32500...ca devient carrement interessant : la micro au forfait est faites pour ce niveau de marge !


J'ai conscience de l'aspect simplifié de cette simulation...mais les ratio sont globalement juste...

A toi de jongler avec les différents ratio.

C''est vrai que cela reste une formule de démarrage !

Yann
Message 88 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

master.price
Non applicable
vous parlez de marge x3 ou x4 mais quand on fait du x2 c'est deja trés bien ... il vaut mieux vendre 100 fois un article a x2 de marge que 1 fois a x4 comme marge !
je conseille tout ceux qui veulent créer leur business d'aller monter un business plan et d'aller le presenter a un expert comptable pour voir s'il tient la route ... ne vous basez pas sur des chiffres souvent surrealistes évoqués sur ce forum ... les conseilleurs ne sont pas les payeurs ....faites les choses serieusement et demandez des conseils a des professionnels... a l'ANPE ils pourront vous diriger vers des organismes specialisés en la matiere... allez les voir , c'est gratuit
Message 89 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

Master, ou tu as vu des pros à l'ANPE ?
Quand aux organismes qui travaillent avec, L'anpe j'y suis allé. Tous te regardes comme un extra terrestre quand tu parles d'internet et peu sont capables de te conseiller.
Pour ma part, j'ai pris rdv chez un expert comptable et j'ai payé son heure de conseils.
Message 90 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

Bonjour,

Pas tout a fait Master...

Tu as raison pour certaine structure, mais pour la micro (objet de ce thread) marge x2, c'est sucidaire...

Voici 2 tableaux, en fonction du taux de marge, qui donne ce qui reste après paiement :
- des charges
- des impots
- des frais postaux
- du renouvellemnt de stock

Soit ce qui reste pour payer les charges (telephonne, Ebay...) et pour vivre.

Les impots sont calculé pour un célibataire....
Message 91 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

Image hosted by TinyPic.com
Message 92 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

master.price
Non applicable
MOI je suis allé a l'anpe et on m'a tres bien conseillé , il ne faut pas tous les prendre pour des incapables , et quand je parlais de pros je parlais des differents organismes auxquels l'anpe te dirige avec des cheques conseil que tu peux utiliser pour consulter et payer ces entreprises et comptables agrées. ces cheque sont offerts par l'anpe ! alors profitez en !
Message 93 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

master.price
Non applicable
bon je laisse tomber c'est vous les experts ... je dis tout simplement que si on veut faire les choses serieusement autant aller voir les professionnels ... il vaut mieux payer 3 heures d'expert comptable que perdre 3 ans de sa vie ... parce qu'on a écouté les autres ...
Message 94 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

gloups...petite erreure.
Voici le bon :

Image hosted by TinyPic.com
Message 95 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

notzai
Non applicable
Ref Yann, jpr,
Merci pour ces calculs, très utiles !
Il manque un chiffre important cependant : l'économie réalisée par l'absence de comptabilité. Non négligeable, surtout si on la calcule au taux horaire et en considérant que dans une micro (1 ou 2 personnes) chaque heure vaut de l'or 😉

Pour l'ANPE et les organismes, faut voir... Ca dépend du type de vente de chacun.
Ils peuvent être bons pour un commerce traditionnel (du neuf principalement) mais complètement dépassés sur de l'occasion, du service internet, et de l'internet en général !
A l'ANPE ou organismes gratuits de Chambre de Commerce, ils t'envoient balader, et en fin de compte c'est le meilleur service qu'ils peuvent vous rendre !
Parce qu'à l'inverse, ceux qui prennent les chèques conseils, eux, vous font mijoter un maximum pour que vous utilisiez un max de chèque, pour un service qui ne les vaut vraiment pas. Par contre ils sont meilleurs dans le suivi après lancement.
Message 96 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

Exemple de lecture du tableau :

CA 60 000 euros
Marge 3
Frais postaux 20%

- 9000 charges sociales (15% du CA)
- 2000 euros impots (pour un célibataire !)
- 12000 frais d'envoi
- 20000 renouvellement de stock

Il reste 17 000 pour les frais ebay, informatique...et pour VIVRE


C'est au couteau, mais l'ordre de grandeur est juste.

Yann
Message 97 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

bratilogi2
Non applicable
Pour les charges sociales au micro je calcule 45 % du produit imposable soit 12,6 % du Ca mais je ne tiens pas compte de la TP donc le calcul de Yann de 15% sur le Ca me semble le bon avec peut être un petit bonus.
Mais ce qui est important c'est de provisonner, provisionner et encore provisionner et ce au premier euro qui rentre.:-)
Message 98 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

Il y a aussi la Chambre de Commerce qui donne de trés bon conseil. Je pense qu'il est impossible de se baser a des chiffre standart. Chaque business est trop different pour rentrer dans une structure precise.
Pour repondre vraiment a la question, il faudrais des chiffre de depart pour donner une reponse approximative, malgré ca. Alors donner des chiffres comme ca. je sait pas comme vous faites. Avant de donner un resultat, il faut faut des chiffre devant = car des detail ajouter ou supprimer change tout. Maintenant je suis pas un expert. Mais je sait compter et quand je peux pas repondre, je fait pas semblant.
Certain chiffre sont a peu pres coherent, mais en aucun cas sont une reponse. Car un coef 3 avec des gros investissement, seras pas le meme qu'un coef 3 avec 0 de depart et fonctionnement. A cause de ces erreur beaucoup coule rapidement en croyant a la fortunne assurer.;-)
Image hosting by TinyPic
Message 99 sur 153
dernière réponse

ATELIER: LA MICRO FORFAITAIRE DU FUTUR CLOCHARD

prbprc
Non applicable
Rappel: le régime micro forfaitaire est basée sur un un Ca
incontrôlable des activités commerciales avec un fort taux d'encaissements en espèces qui intègre l'équivalent d'un smig qui ne serait pas déclaré....
Ceux qui prétendent bien s'en sortir achètent 1 pour revendre à 10....oui cà existe....il y a même du coef 50 possible !!!!!!!!!!!
ou ont une comptabilité qui s'adapte à leurs possibilités de payer les charges après avoir vécu sur le reste...

Nous ne sommes pas dans ces cas....

Les ventes sur ebay sont transparentes et le Ca maximum possible des 76 200 eur/an baisse avec le montant total des frais postaux encaissés....non déductibles en frais...
donc des frais de charges sociales et des impôts sur des dépenses remboursés à marge 0.
....un peu comme si vous prétiez 10 000 eur à un copain et l'année où il vous rembourse, non seulement vous payez les impôts sur le revenu, mais, ces impôts après avoir payé les charges sociales...l'argent que vous retrouverez
sera égal à moins de 5 000 eur....quel est le gentil con qui acceptera ce système?
Ceux qui ne veulent pas comprendre que pour assurer la peirénité de l'entreprise il faut atteindre 150 000 eur de CA/an avec une diversification des ventes n'ont rien compris au système fiscal français qui se sert d'abord et qui ne permet en aucun cas à la micro de constituer même l'esquisse d'une trésorerie pour la suite......
Fragilité maximum au point que l'on considère qu'une progression de 30% du CA par an, ne peut être assurée que par un coef 6 moyen et que pour prétendre à un CA annuel de 150 000 eur il faut au départ avoir investi 150 000 eur de ses propres finances....
Rattrapés comment en micro? impossible.......
Par contre le passage de la micro forfaitaire même à la micro au réel simplifié, permet une réevaluation du stock
hors impôts qui peut être un bon coup fiscal, habituellement réservée aux multinationales....
Et ceux qui veulent vivre à 2 sur une micro forfaitaire, n'ont qu'une possibilité: double statut de powerkbisseller et powerblackseller ou anonymusblackseller
un autre concept plus discret....
Il est vrai que devoir gérer tous ces paramètres ne peut amener qu'à l'anxièté ou à la révolte.....
Message 100 sur 153
dernière réponse