Bonjour
Déjà l'AE il achète pas 100 mais 100 + TVA c'est a dire 119,60...
Si il marge a + 50 il vent 119,6 x 1,5 = 174,45
Le pro il achète 100 HT mais la TVA même si il la récupère il la paye soit 19,60
Si il marge a 50 il revend HT effectivement 100 x 1,5 = 150 + tva = 179,40, le pro a la TVA vend donc plus cher au client final et doit reverser a l'état la TVA Collectée 29,40 diminué de la TVA a récupérer 19,60 soit a reverser = 9,80 Euro....
La marge en valeur du pro est de 50 et celle de l'AE est de 54,85....
Moralité avant de vouloir faire du commerce, avant de vouloir parler de TVA, il faut savoir de quoi l'on parle..
Commerçant que ce soit en AE ou autre c'est un métier et pas du bricolage...
Déjà l'AE il achète pas 100 mais 100 + TVA c'est a dire 119,60...
Si il marge a + 50 il vent 119,6 x 1,5 = 174,45
Le pro il achète 100 HT mais la TVA même si il la récupère il la paye soit 19,60
Si il marge a 50 il revend HT effectivement 100 x 1,5 = 150 + tva = 179,40, le pro a la TVA vend donc plus cher au client final et doit reverser a l'état la TVA Collectée 29,40 diminué de la TVA a récupérer 19,60 soit a reverser = 9,80 Euro....
La marge en valeur du pro est de 50 et celle de l'AE est de 54,85....
Moralité avant de vouloir faire du commerce, avant de vouloir parler de TVA, il faut savoir de quoi l'on parle..
Commerçant que ce soit en AE ou autre c'est un métier et pas du bricolage...
1 - effectivement, erreur c'est bien 179,40
2 - donc a prix de vente égal l'AE a une marge de 179,40 - 119,60 = 59,80
3 - donc a prix égal un pro a la TVA a une marge de 150 - 100 = 50
Donc a coef de marge égal et pour un achat au même tarif au même fournisseur un AE a une marge (en valeur) supérieure..
Un pros PAYE TOUJOURS la TVA a son fournisseur, seule différence c'est qu'un AE n'est pas en mesure de la récupérer....
Pour le fonctionnement de la TVA voyez la chambre de commerce elle organise des stages, car la a mon avis il y a du travail......
2 - donc a prix de vente égal l'AE a une marge de 179,40 - 119,60 = 59,80
3 - donc a prix égal un pro a la TVA a une marge de 150 - 100 = 50
Donc a coef de marge égal et pour un achat au même tarif au même fournisseur un AE a une marge (en valeur) supérieure..
Un pros PAYE TOUJOURS la TVA a son fournisseur, seule différence c'est qu'un AE n'est pas en mesure de la récupérer....
Pour le fonctionnement de la TVA voyez la chambre de commerce elle organise des stages, car la a mon avis il y a du travail......
Comme quoi certaine formations dans certaines CCI c'est un peu n'importe quoi ou alors ceux qui suivent le stage n'ont rien compris....
Un pro qui est a la TVA a des comptes et un résultat d'exploitation ainsi qu'une marge et enfin un éventuel bénéfice calculé UNIQUEMENT sur du HT....
TOUT ce qui concerne la TVA est un travail supplémentaire réalisé par le pro pour le compte de l'état......
PS : si vous n'avez jamais vu cela, c'est grave et a mon avis changez vite d'orientation...
Un pro qui est a la TVA a des comptes et un résultat d'exploitation ainsi qu'une marge et enfin un éventuel bénéfice calculé UNIQUEMENT sur du HT....
TOUT ce qui concerne la TVA est un travail supplémentaire réalisé par le pro pour le compte de l'état......
PS : si vous n'avez jamais vu cela, c'est grave et a mon avis changez vite d'orientation...
depuis quand un professionnel qui achète à un autre professionnel doit-il s'acquitter de la TVA à ce dernier ?
Depuis que la TVA existe !!!
TVA = Taxe sur la valeur ajoutée
C'est le consommateur final qui la paie, mais comme l'Etat n'a pas envie d'attendre que le produit arrive au client final, à travers toutes les transformations qu'il peut subir, de la matière première au produit fini,
l'Etat a inventé la récupération de la TVA pour les pros.
A chaque étape, le pro paie le HT+TVA à son fournisseur et 'récupère' la TVA.
Exemple (pour simplifier, il n'y aura que 3 étapes, mais rien n'empêche qu'il y ait 25 intermédiaires) :
1) Un grossiste achète à un producteur
Prix HT : 100 Prix TTC 119,60 (le grossiste paie 119,60 et récupèrera 19,60 de tva. Le producteur aura 19,6 de TVA nette à reverser, ce qui fait bien 19,6% sur 100)
2) Le grossiste revend à un détaillant :
Prix HT 150 Prix TTC : 179,40 (le détaillant paie 179,40 au grossiste. Le détaillant aura 29,40 de TVA à récupérer, le grossiste devra reverser 29,40 - 19,60 = 9,80 de TVA nette, ce qui fait bien 19,6% sur 50)
3) Le détaillant revend à un client final :
Prix HT 250 Prix TTC 299 (le client paie 299 au commerçant. Le détaillant devra reverser 49 - 29,40 = 19,60 de TVA nette ce qui fait bien 19,6% sur 100)
Donc, auront reversé à l'Etat à chaque étape :
Le fabricant : 19,60
le grossiste : 9,80
le détaillant : 19,60
TOTAL : 49 TVA (payés en réalité par le client final), ce qui fait bien 19,6% de 250 HT.
CQFD :^O
Payer de la TVA au fournisseur pour la récupérer ensuite ne sert à rien.
Ca dépend pour qui 😉
Avantages pour l'Etat :
1) Ce sont les pros qui font office de percepteurs bénévoles.
2) S'il venait à l'idée au détaillant de ne pas déclarer sa vente, l'Etat aura quand même récupéré une partie de la TVA.
C'est pourtant élégant et limpide ce système !!!
Déjà fait 2 stages dans 2 CCI différentes... Jamais vu qu'il fallait payer TTC un pro.
Faites un stage de plus :-(
Depuis que la TVA existe !!!
TVA = Taxe sur la valeur ajoutée
C'est le consommateur final qui la paie, mais comme l'Etat n'a pas envie d'attendre que le produit arrive au client final, à travers toutes les transformations qu'il peut subir, de la matière première au produit fini,
l'Etat a inventé la récupération de la TVA pour les pros.
A chaque étape, le pro paie le HT+TVA à son fournisseur et 'récupère' la TVA.
Exemple (pour simplifier, il n'y aura que 3 étapes, mais rien n'empêche qu'il y ait 25 intermédiaires) :
1) Un grossiste achète à un producteur
Prix HT : 100 Prix TTC 119,60 (le grossiste paie 119,60 et récupèrera 19,60 de tva. Le producteur aura 19,6 de TVA nette à reverser, ce qui fait bien 19,6% sur 100)
2) Le grossiste revend à un détaillant :
Prix HT 150 Prix TTC : 179,40 (le détaillant paie 179,40 au grossiste. Le détaillant aura 29,40 de TVA à récupérer, le grossiste devra reverser 29,40 - 19,60 = 9,80 de TVA nette, ce qui fait bien 19,6% sur 50)
3) Le détaillant revend à un client final :
Prix HT 250 Prix TTC 299 (le client paie 299 au commerçant. Le détaillant devra reverser 49 - 29,40 = 19,60 de TVA nette ce qui fait bien 19,6% sur 100)
Donc, auront reversé à l'Etat à chaque étape :
Le fabricant : 19,60
le grossiste : 9,80
le détaillant : 19,60
TOTAL : 49 TVA (payés en réalité par le client final), ce qui fait bien 19,6% de 250 HT.
CQFD :^O
Payer de la TVA au fournisseur pour la récupérer ensuite ne sert à rien.
Ca dépend pour qui 😉
Avantages pour l'Etat :
1) Ce sont les pros qui font office de percepteurs bénévoles.
2) S'il venait à l'idée au détaillant de ne pas déclarer sa vente, l'Etat aura quand même récupéré une partie de la TVA.
C'est pourtant élégant et limpide ce système !!!
Déjà fait 2 stages dans 2 CCI différentes... Jamais vu qu'il fallait payer TTC un pro.
Faites un stage de plus :-(
""C'est le consommateur final qui la paie""
NON ce n'est pas toujours le cas par exemple une entreprise qui achète un équipement ou de la fourniture a une TVA récupérable, c'est donc le vendeur qui la paie et pas l'acheteur (qui la récupère)....
NON ce n'est pas toujours le cas par exemple un AE achète a un fournisseur, il paie la TVA sur son achat, cet acheteur ne récupère pas cette TVA, il revend la marchandise mais ne fait pas payer de TVA au dernier acquéreur (le particulier), l'AE n'encaisse pas de TVA et n'en reverse pas, celui qui la reverse c'est le fournisseur.
::::::::::
NON ce n'est pas toujours le cas par exemple une entreprise qui achète un équipement ou de la fourniture a une TVA récupérable, c'est donc le vendeur qui la paie et pas l'acheteur (qui la récupère)....
NON ce n'est pas toujours le cas par exemple un AE achète a un fournisseur, il paie la TVA sur son achat, cet acheteur ne récupère pas cette TVA, il revend la marchandise mais ne fait pas payer de TVA au dernier acquéreur (le particulier), l'AE n'encaisse pas de TVA et n'en reverse pas, celui qui la reverse c'est le fournisseur.
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""C'est tellement bon que j'en doute de mon status.
PS : L'arongance de certain fait croire qu'ils n'ont jamais débuté dans la vie.""
Mais bien sur que si sauf qu'ils se sont donnés les moyens et le temps d'apprendre et de se former......
En clair il n'ont pas mis la charrue avant les boeufs... ;-)
PS : L'arongance de certain fait croire qu'ils n'ont jamais débuté dans la vie.""
Mais bien sur que si sauf qu'ils se sont donnés les moyens et le temps d'apprendre et de se former......
En clair il n'ont pas mis la charrue avant les boeufs... ;-)
@ Ribau,
SI, dans tous les cas ce sera le consommateur qui paiera la TVA.
(sauf cas très marginal de la franchise de TVA, où l'Etat récupère son dû par d'autres moyens. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'écriture comptable que la TVA disparait.)
Le coût des fournitures et services (soumis ou non à TVA) que paient chacun des maillons de la chaine est bien entendu intégré dans le prix de vente HT, donc c'est in-fine le consommateur qui va payer toute la TVA (et tous les services et fournitures de toute la chaine commerciale).
Ce n'est pas parce que tu appliquerais par paresse intellectuelle un coef. multiplicateur immuable que cela changerait quelque chose.
Tu devrais savoir que ton client ne t'achète pas que les produits nobles que tu vends, mais aussi le PQ que tu consommes avant quand tu ne tires la chasse. :^O
Prétendre qu'un pro 'paie' de la TVA, c'est un vieux discours poujadiste qui traine depuis que la TVA existe ]:))
SI, dans tous les cas ce sera le consommateur qui paiera la TVA.
(sauf cas très marginal de la franchise de TVA, où l'Etat récupère son dû par d'autres moyens. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'écriture comptable que la TVA disparait.)
Le coût des fournitures et services (soumis ou non à TVA) que paient chacun des maillons de la chaine est bien entendu intégré dans le prix de vente HT, donc c'est in-fine le consommateur qui va payer toute la TVA (et tous les services et fournitures de toute la chaine commerciale).
Ce n'est pas parce que tu appliquerais par paresse intellectuelle un coef. multiplicateur immuable que cela changerait quelque chose.
Tu devrais savoir que ton client ne t'achète pas que les produits nobles que tu vends, mais aussi le PQ que tu consommes avant quand tu ne tires la chasse. :^O
Prétendre qu'un pro 'paie' de la TVA, c'est un vieux discours poujadiste qui traine depuis que la TVA existe ]:))
""SI, dans tous les cas ce sera le consommateur qui paiera la TVA.""
Définition du consommateur STP car dans l'exemple il était question du pro et de produits qui passent en frais généraux...
""Tu devrais savoir que ton client ne t'achète pas que les produits nobles que tu vends, mais aussi le PQ que tu consommes avant quand tu ne tires la chasse.""
Qui a dit le contraire puisque la marge doit pouvoir absorber TOUS les frais généraux et salaires et en plus laisser un bénéfice...
""Ce n'est pas parce que tu appliquerais par paresse intellectuelle un coef. multiplicateur immuable que cela changerait quelque chose.""
La tu t'avances beaucoup surtout au niveau du coef et de la paresse intellectuelle...... :^O
""Prétendre qu'un pro 'paie' de la TVA, c'est un vieux discours poujadiste qui traine depuis que la TVA existe""
Comme je n'ai jamais prétendu une telle chose je ne me sent pas visé....
Définition du consommateur STP car dans l'exemple il était question du pro et de produits qui passent en frais généraux...
""Tu devrais savoir que ton client ne t'achète pas que les produits nobles que tu vends, mais aussi le PQ que tu consommes avant quand tu ne tires la chasse.""
Qui a dit le contraire puisque la marge doit pouvoir absorber TOUS les frais généraux et salaires et en plus laisser un bénéfice...
""Ce n'est pas parce que tu appliquerais par paresse intellectuelle un coef. multiplicateur immuable que cela changerait quelque chose.""
La tu t'avances beaucoup surtout au niveau du coef et de la paresse intellectuelle...... :^O
""Prétendre qu'un pro 'paie' de la TVA, c'est un vieux discours poujadiste qui traine depuis que la TVA existe""
Comme je n'ai jamais prétendu une telle chose je ne me sent pas visé....
""Merci lingma85, je comprends mieux à présent.""
OUI donc il faut bien de NOMBREUSES explications de la même choses avant que enfin il arrive a comprendre....
Un futur nouveau AE qui commence bien......... :^O
OUI donc il faut bien de NOMBREUSES explications de la même choses avant que enfin il arrive a comprendre....
Un futur nouveau AE qui commence bien......... :^O
Bonjour ma belle..
Moi un peu énervé.....!!!
Jamais.
Il n'en reste pas moins qu'il y a des choses qui me font bondir..
Dans certains secteur d'activité refiler sa compta a faire y compris la TA a un cabinet comptable peu créer QQ surprise...
J'ai le souvenir d'un comptable qui sérieusement avait montré une compta de TVA avec un très beau crédit pour le commerçant alors qu'en réalité c'était de la TVA qui était due.....
Ensuite la TVA peut rapidement devenir un véritable piège financier si l'on a pas devant soi beaucoup d'argent, le problème est essentiellement le fait qu'il n'y a pas de règlementation claire en matière de délais de règlement et que le peu qui existe n'est jamais respecté (a commencer par les administrations. Que dire également des fournisseurs qui demandent la TVA sur la totalité d'un bien livré et qui n'ont pas satisfaction....
Un petit exemple qui m'est arrivé :
Importation d'une machine d'un cout de 5000000 de francs HT au passage a la douane TVA a Payer IMMEDIATEMENT = 980000 Francs facture HT de la machine au client 6500000 Francs, TVA a Payer par le client 1274000 a la livraison plus 30 % du montant HT soit 1950000 (la même somme avait été payée a la commande.
Tous ceci relevait du contrat de commande, mais voila le directeur financier qui n'avait pas grand chose a faire de la production de son usine avait trouvé que ne pas payer ses fournisseurs lui permettait de faire des placements qui étaient rentables ce qui lui permettait également d'être bien vu par la direction générale...
Un importateur pour des sommes pareilles signe des documents qui garantissent a une date FIXE le règlement du matériel (en général 30 jours a la date de passage en douane) ce qui implique que QQ soit la raison pour laquelle le client ne paie pas son achat l'importateur lui devra payer le fabricant.
Ajoutez le fait que la déclaration mensuelle de la TVA se fait NON pas en fonction de ce qui est payé mais de ce qui est facturé et vous verrez que très rapidement un commerçant se retrouve devant des sommes avancées très importantes..
Dans le cas présent c'était QQ millions qui étaient dans la nature et si vous n'avez pas la surface financière nécessaire c'est le coulage rapide assuré.....
Vous me direz pour des petites sommes même si elles sont nombreuses c'est pas pareil, effectivement surtout lorsque les acheteurs payent avant d'être livrés, mais le commerce ne se limite pas au commerce de détail et il est bon de montrer que la TVA non seulement ce n'est pas si simple, mais que cela ne se gère pas a la légère surtout en société......
Moi un peu énervé.....!!!
Jamais.
Il n'en reste pas moins qu'il y a des choses qui me font bondir..
Dans certains secteur d'activité refiler sa compta a faire y compris la TA a un cabinet comptable peu créer QQ surprise...
J'ai le souvenir d'un comptable qui sérieusement avait montré une compta de TVA avec un très beau crédit pour le commerçant alors qu'en réalité c'était de la TVA qui était due.....
Ensuite la TVA peut rapidement devenir un véritable piège financier si l'on a pas devant soi beaucoup d'argent, le problème est essentiellement le fait qu'il n'y a pas de règlementation claire en matière de délais de règlement et que le peu qui existe n'est jamais respecté (a commencer par les administrations. Que dire également des fournisseurs qui demandent la TVA sur la totalité d'un bien livré et qui n'ont pas satisfaction....
Un petit exemple qui m'est arrivé :
Importation d'une machine d'un cout de 5000000 de francs HT au passage a la douane TVA a Payer IMMEDIATEMENT = 980000 Francs facture HT de la machine au client 6500000 Francs, TVA a Payer par le client 1274000 a la livraison plus 30 % du montant HT soit 1950000 (la même somme avait été payée a la commande.
Tous ceci relevait du contrat de commande, mais voila le directeur financier qui n'avait pas grand chose a faire de la production de son usine avait trouvé que ne pas payer ses fournisseurs lui permettait de faire des placements qui étaient rentables ce qui lui permettait également d'être bien vu par la direction générale...
Un importateur pour des sommes pareilles signe des documents qui garantissent a une date FIXE le règlement du matériel (en général 30 jours a la date de passage en douane) ce qui implique que QQ soit la raison pour laquelle le client ne paie pas son achat l'importateur lui devra payer le fabricant.
Ajoutez le fait que la déclaration mensuelle de la TVA se fait NON pas en fonction de ce qui est payé mais de ce qui est facturé et vous verrez que très rapidement un commerçant se retrouve devant des sommes avancées très importantes..
Dans le cas présent c'était QQ millions qui étaient dans la nature et si vous n'avez pas la surface financière nécessaire c'est le coulage rapide assuré.....
Vous me direz pour des petites sommes même si elles sont nombreuses c'est pas pareil, effectivement surtout lorsque les acheteurs payent avant d'être livrés, mais le commerce ne se limite pas au commerce de détail et il est bon de montrer que la TVA non seulement ce n'est pas si simple, mais que cela ne se gère pas a la légère surtout en société......
""J'ai eu du mal à comprendre la TVA mais toi c'est l'écriture qui te fait défaut, même après quelques décennies de vie sur terre tu n'as toujours pas appris. Un grand bravo à toi.""
Ce que j'aime ce type de remarque........ :^O
Ce sont ceux qui sont incapables de s'exprimer clairement, qui ont la comprenette difficile, qui voudraient venir donner des cours....
Alors écoutez moi bien, ma vie elle est derrière moi, j'ai la chance de me lever le matin et le soir de me coucher en ayant encore appris QQ chose.
Avec la retraite, la TVA, les taux de changes, les problèmes de surface financière, ce n'est plus tellement mon problème, je regarde tout cela de loin car j'ai très largement donné.
Reste que de voir le nombre de plus en plus important de personnes qui croient a la poule aux oeufs d'or sans même avoir la moindre notion de commerce ou de comptabilité cela ma fait bondir..
En fait je devrais plutôt laisser dire et faire car ce n'est pas moi qui risque les ennuis et de crever de faim...
PS : je ne suis pas un spécialiste du clavier et pour l'écriture, lorsque vous aurez autant de livres ou d'articles de journaux a votre actif que moi, vous pourrez dire qq chose... :^O
@ Ligma :
Il n'y a pas de grands ou de petit, la différence se joue du fait du type de clientèle, avec le commerce de détail a particulier et en étant un peu prévoyant comme tu le fais il n'y a pas trop de risques de mauvaises surprises, cela se gâte avec le commerce entre pros ou dans le domaine industriel et je ne parle même pas du risque lié aux faillites et donc aux impayés pratiquement irrécupérables...
Ce que j'aime ce type de remarque........ :^O
Ce sont ceux qui sont incapables de s'exprimer clairement, qui ont la comprenette difficile, qui voudraient venir donner des cours....
Alors écoutez moi bien, ma vie elle est derrière moi, j'ai la chance de me lever le matin et le soir de me coucher en ayant encore appris QQ chose.
Avec la retraite, la TVA, les taux de changes, les problèmes de surface financière, ce n'est plus tellement mon problème, je regarde tout cela de loin car j'ai très largement donné.
Reste que de voir le nombre de plus en plus important de personnes qui croient a la poule aux oeufs d'or sans même avoir la moindre notion de commerce ou de comptabilité cela ma fait bondir..
En fait je devrais plutôt laisser dire et faire car ce n'est pas moi qui risque les ennuis et de crever de faim...
PS : je ne suis pas un spécialiste du clavier et pour l'écriture, lorsque vous aurez autant de livres ou d'articles de journaux a votre actif que moi, vous pourrez dire qq chose... :^O
@ Ligma :
Il n'y a pas de grands ou de petit, la différence se joue du fait du type de clientèle, avec le commerce de détail a particulier et en étant un peu prévoyant comme tu le fais il n'y a pas trop de risques de mauvaises surprises, cela se gâte avec le commerce entre pros ou dans le domaine industriel et je ne parle même pas du risque lié aux faillites et donc aux impayés pratiquement irrécupérables...
