Ré-ouverture d'un 2de litige déjà clos sur même objet, motif idem???!!!!

[sigyn38]

Bonjours,

je flaire l'arnaque mais comment est'il possible de réouvrire un litige Paypal déjà clos (en ma faveur) - de 10 jours avant également sur paypal??? (n de dossier differant mais même N de transaction, sommes, nom de l'acheteur et dates identique ?)X-(

cdl

[sigyn38]

ET JE RËVE EBAY A SUPPRIMER LA CONVERSSATION !!! ok alors il y a bien un problème !!!

[sigyn38]

ps :
le chargeback semble interdit en france...
je vais contactez l'emeteur de la carte (banque) pour le balancé puisque j'ai toute les discution avec l'acheteur.

la police me conseil dépoôt de plainte puisque la carte n'a pas était volé aura des gros ptoblème...

ça lui ferait les pied !

[sigyn38]

info donner idem police :

"Non, la banque ne peut refuser le charge back, mais vous devez porter
plainte pour usage frauduleux de votre carte à la gendarmerie.

Mais attention, les vendeurs en ligne conservent les coordonnées IP de
la transaction, la gendarmerie française, suite à votre plainte,
réquisiotionne ces informations auprès du vendeur, puis remonte donc
jusqu'au client "fraudeur" via une réquisition au FAI.

S'il s'avère que la transaction a été faite depuis votre compte
internet, le vendeur peut se retourner contre vous, c'est d'ailleurs
souvent le cas dans les affaires de casinos en ligne ou de ventes de
biens immatériels. A vous de prouver dans ce cas que, même si la
transaction est valide, même si l'origine de la transaction provient de
votre compte internet, même si le fraudeur a fourni vos coordonnées
postales, vous n'êtes pas l'auteur de la transaction, ce qui est en
l'état assez difficile."

je pense que c'est claire;-)

[hola_grd]

Une phrase semble vous avoir échappée :

>>>l'objet était un dictaphone analogique vendu 12,21 € valeur 30 € neuf. pas grand chose en sois mais j'ai vue visa pouvait damandé des frais en + !

Et il n'y a qu'un motif chez Paypal qui mentionne ça, c'est le chargeback = rejet de débit = utilisation frauduleuse de la carte bancaire.

Mais plus loin tu dis :

>>>oui le motif est le même "objet ne correspondant pas à la description"

En es-tu CERTAIN ?
Parcequ'il n'y a aucune ligne mentionnant la phrase que tu recopies concernant des frais VISA dans le cas là.

Mais plus loin, tu sembles avoir un autre motif que tu développes qui est bien l'autorissation frauduleuse.

Alors vient immédiatement une chose.
COMMENT Paypal peut-il accepter ce motif de la part de l'acheteur, alors que celui venait d'ouvrir un litige pour "non conformité", ce qui est un aveux qu'il l'a bien reçu, et que c'est donc bien lui qui l'a payé.

Comme mentionné par mpe_assoc, dans une banque française pour que "l'utilisation frauduleuse" soit prise en compte par la banque, il faut impérativement leur fournir une copie du dépot de plainte à la police ou en gendarmerie.
COMMENT Paypal peut-il sur simple déclaration bloquer (à la rigueur), mais surtout rembourser l'acheteur sans aucune preuve et rien, juste sur sa bonne foi ????
Alors qu'ici la bonne foi est loin d'être manifeste, pour la raison exprimée plus haut (l'acheteur avait par son 1er litige confirmé que c'était bien lui l'acheteur)

Il y a donc un réel problème.
Non seulement l'acheteur est un escroc, mais Paypal qui laisse faire se rapproche de la complicité... (de par son réglement) si le litige est bien l'autorisation frauduleuse, ce qui semble être le cas par la mention de frais VISA.

Alors se pose un problème dans ce cas.
Paypal qui a géré le litige ne fournit à aucun moment les coordonnées bancaires de l'acheteur au vendeur, qui lui permettrait de déposer plainte directement et de contacter la banque de l'émetteur du paiement.

Un peu facile ça un acheteur qui perd son litige et qui de colère cherche par tous les moyens pour annuler le paiement, et il y arrive avec l'aide de Paypal...

Et tout ça pour moins de 15 euros, l'acheteur devrait prendre conscience que c'est une escroquerie qui risque de l'emmener en correctionnel avec forte amende, prison avec sursis (sauf en cas de récidive ou là c'est direct case prison avec les nouvelles lois) et de plus inscription à la banque de France pour 5 ans ou il n'aura plus de carte bancaire ni de chéquier, ne parlons pas des crédits qui lui seront aussi refusé, etc)

Pme_assoc : assure toi du motif EXACT, puisqu'il semble impossible sur Paypal d'ouvrir un 2ème litige pour la même raison, et si c'est bien autorisation frauduleuse, dépose immédiatement plainte contre l'acheteur et contre X (celui qui a permis une telle chose suréaliste, dont vous aurez deviné le nom)

Que Paypal puisse bloquer l'argent en cas d'utilisation frauduleuse, c'est normal.
Mais que ce soit SANS PREUVE, sans dépot de plainte et suite au 1er litige confirmant que c'est bien l'acheteur le payeur, ils puissent de suite rembourser l'acheteur c'est outrepasser leur droit et la loi.

Il faut que ce type d'arnaque cesse.
Et si dans tous les commissariats de France, tous les jours des personnes venaient déposer plainte pour ce motif, ça bougerait.
Paypal en laissant faire ainsi va se retrouver un jour tout simplement interdit d'utilisation sur le territoire français, et ils auront tout gagné...

[sigyn38]

OUI JE CONFIRME QU'IL A BIEN RéOUVERT UN LITIGE AVEC LE MÊME MOTIF!!!!!!!!!!!!!

j'ai envoyer toute les pièce et paypal répond ce matin qu'il n'est pas possible de rétablir l'accer à mon compte !!!!!! (6 pièces fournis!!!! dond capture d'écran du 1er litige avec le même n de transaction)


la police municipale m'a conseillé de voir avec un plus grand poste qui posséde une cellule de lutte contre les escroqurie internet.

Sinon paypal refuse de me donner la banque de l'acheteur. c'est claire qu'il y a un ^probleme et paypal couvre !!! et même la police semble dire que c'est illégal ! d'ou le conseil de passer la vitese spérieur !!!

en tout cas je ne peux pas lacher puisque je me retrouve avec un autre acheterur a qui je ne peux rien envoyer !!!

[ribau41]

""Sinon paypal refuse de me donner la banque de l'acheteur. c'est claire qu'il y a un ^probleme et paypal couvre !!! et même la police semble dire que c'est illégal ! d'ou le conseil de passer la vitese spérieur !!!""

Et oui cette fameuse protection des vendeurs et de acheteurs qui a tété relevée il y a de cela pas mal d'années car laisse la porte ouverte a tous les débordements.

Une vendeur comme un acheteur qui n'a rien a cacher n'a pas plus a cacher ses informations bancaires, heureusement il y a encore le virement qui LUI ne laisse pas la moindre zone d'ombre pour savoir a qui l'on a a faire et contre qui se retourner en cas de problème....

[sigyn38]

Le question est :

Est'ce pour vous (vendeur pro qui a de l'experience" une escroquerie pure et simple ?

[louis_la_brocante_fr]

la police municipale

faut pas les voir eux ils sont pas opj... faut voir la police nationale ou la gendarmerie.

si l acheteur a fait opposition a son paiement aupres de sa banque tu depose plainte contre lui pour opposition frauduleuse au moyen de paiement et tu depose plainte en montrant la fiche de vente , et le recepissé du suivi de lenvoi qui montre que tu l as delivrer a l adresse du client .

[sigyn38]

Merci beaucoup pour tous vos encouragement. 9a me donne vraiment du courage :-x

c'est justement les municipaux qui m'on conseillé de voir avec la national (poste centrale je crois).

je ne lache pas ce poste et vous donnerais toute les news que ça servent au autres vendeur aussi !

j'appel la police cet aprem et je vous tient au courant, je dois voir aussi la poste pour voir les procédures légal du chageback en france. (ça peut toujours aider).

je vais aussi envoyer mon autre acheteur ici pour qu'il voye pourquoi je peux rien envoyer. je suppose que pour lui c'est un détournement de paiement.

[sigyn38]

NOn impossible !!! le bouton "remboursser" n'apparait plus. je lui ai quand même conseillé 'essayer d'annuler son paiement rapidement avant que l'autre ne se serve dessus!

[sigyn38]

Ok je viens de tel à la police pour résumer :
on ne peux ps déposer plainte puisque c'est un litige commerciale !!!! et c'est a paypal de répondre....

il m'ont juste proposer une mai, courante (ce qui signifie que dalle !!!

En il faudrait qu'il porte plainte contre moi pour pouvoir faire quelque chose (ce qui naturellement n'est pas assez idio por faire avec toute les preuve que je pourrais apporter !!!)

quelqu'un a une soluc ?

[hola_grd]

>>>on ne peux ps déposer plainte puisque c'est un litige commerciale !!!!

SI c'est un chargeback, c'est une escroquerie et la plainte est recevable.

Si c'est vraiment un 2ème litige pour objet non conforme (bien que ce ne soit théoriquement pas possible), en effet faut voir avec Paypal.

Pourrais-tu préciser ou dans le litige il est question de frais VISA, ça éclairerait un peu parceque-là il semble y avoir une incohérence

[hola_grd]

>>>pour les frais j'ai vu ça sur un site qui explique le chargeback...

Ok, c'est pas sur Paypal
Ton message précédent aurait pu laisser entendre que oui.
Parce-que c'est déjà arrivé que quelqu'un ouvre un 2ème litige avec ce motif.

Essaie de passer par le site internet spéciale de la cellule contre les escroqueries internet.
Je n'ai plus le lien en tête, mais il est à divers endroits sur le forum et peut-être que quelqu'un l'a sous la main.
Il ne te reste plus que ça.

Mais pour un chargeback simulé qui n'est pas le cas ici alors, la police est obligé de prendre une plainte puisque c'est une escroquerie
Sinon il faut déposer la plainte directement au procureur de la république.

[sigyn38]

Moi aussi je pense... mais elle a refusé pretextant que c'était a paypal de régler le problème.... je vais voir si je trouve le n dont tu parle.

et comment ça marche pour le procureur . c'est payant ou pas... comment faire ? un courrier ou prendre rdv. qui l'a déjà fait ?

Merci encore pour toute vos réponse:-x

[hola_grd]

>>>et comment ça marche pour le procureur

Non mais ça c'est en cas de chargeback, si ce n'en est pas un, alors ni la police ni autre ne pourra t'aider.


>>>l'objet était un dictaphone analogique vendu 12,21 €

C'est cette vente là ?
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250673002927

Meilleure enchère : 6,56 EUR

Ah oui c'est pas 12,21 ou bien avec port.
Mais la vente, elle même de l'objet est de 6,56.

Sinon quand l'objet ne correspond pas à la description, Paypal demande à l'acheteur de le réexpédier au vendeur, quesqu'ils t'ont dit à ce sujet, parce-que l'acheteur ne t'a rien renvoyé ?

[sigyn38]

il il s'agit de cet objet.

on se sert de ce compte pour les remise en main propre uniquement mais après le propriétaire était ok pour l'envoyer car n'arriver pas a le vendre...

oui les port corresponde a la lettre suivi et l'emballage de protection.

mais chargeback ou pas ? c'est quoi alors ouvrir 2 fois le même litige déjà clos ?
a part une manip de piratage ?

[sigyn38]

j'aimerais vous mettre la capture des litiges comment on fait ?

[sigyn38]

merci beacoup j'enverais un fax ..

[hola_grd]

>>>c'est quoi alors ouvrir 2 fois le même litige déjà clos ?
a part une manip de piratage ?

Pour le piratage, non surement pas, il aurait fallut qu'il pirate le site Paypal, qu'il en change le code du mode de fontionnement, etc, ce qui est impossible et surtout celui qui arriverait à ça ne le ferait pas pour un objet à 10 euros.

Pour le reste, j'en ai aucune idée.
Selon leur propre réglement c'est impossible, mais dans les faits ?
Avec Paypal on en découvre tous les jours.

A moins que comme précisé plus haut, la première fois c'était une réclamation (qui est différente d'un litige), et la seconde un litige.
Mais 2 litiges pour le même objet pour la même raison, je n'ai encore jamais eu le cas, et il ne me semble pas l'avoir lu non plus avant. Le message a été modifié par :
hola_grd

[sigyn38]

ouais trop compliquer pour moi !!! je demanderais qu'on me le fasse ce soir
avec sa sur le forum à la vu de tous paypal aura du mal a laisser couler en tout cas sa poura toujours me servire... je pense aller à la police demmain et en montrer un max (m:ail, capture et ce forum qui prouve bien que quelque chose n'st pas réglo la dedans !)