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Très très fort, le looby des medecins....

prbprc
Non applicable
Après une exo des 12 500 eur de revenus en charges sociales, taxes et impôts sur le revenu,

après un SMIG chirurgien à 150 000 eur / an
voici maintenant la découpe en famille....:

On autorise n'importe qui à participer à une opération chirurgicale

En cas d'opération, faudra exiger maintenant l'absence de la femme ou la maîtresse du Chirurgien !

Des "bénévoles" autorisés à assister les chirurgiens au bloc opératoire

LE MONDE | 23.08.05 | 13h02 . Mis à jour le 23.08.05 |

pour les médecins, il s'agit d'une "très ancienne tradition" , à laquelle est
donnée aujourd'hui une "garantie supplémentaire de qualité" ; pour les
infirmières, ce sont des "mesures scandaleuses prises au mépris de la
sécurité des patients" .

La publication, le 10 août, d'un décret et d'un arrêté permettant à des
personnes "bénévoles" d'exercer, dans les blocs opératoires des cliniques,
les fonctions d'aides opératoires et d'aides instrumentistes auprès des
chirurgiens a créé, lundi 22 août, une vive polémique dans le milieu
médical.

Dénoncés par l'Association des enseignants et des écoles d'infirmiers de
bloc opératoire (AEEIBO) et l'Union nationale des associations d'infirmiers
de bloc opératoire diplômés d'Etat (Unaibode), ces textes régularisent la
situation des femmes de chirurgiens qui assistent, hors de tout statut
légal, leurs maris.

Dans le milieu médical, ce n'est un secret pour personne : certains
chirurgiens exerçant dans le privé s'entourent, au bloc opératoire, de leurs
secrétaires ou de leurs épouses, sans que ces collaboratrices aient reçu de
formation pour exercer des actes de soin.

PROFESSION "BAFOUÉE"

Selon le Syndicat des médecins libéraux (SML), ces personnes, qui sont
parfois amenées à intervenir directement sur le corps des patients, en
refermant une paroi, par exemple, "ont acquis, de par leurs longues années
de pratique, des connaissances réelles et un savoir-faire indiscutable" .
"Comme dans d'autres professions artisanales ou commerciales, les épouses
faisaient l'assistance de leurs maris , explique le docteur Dinorino
Cabrera, président du SML. Imaginer qu'elles sont incompétentes est ridicule
: elles sont formées sur le tas et placées sous la responsabilité directe
des praticiens."

Cette situation, qui n'a pas cours dans les hôpitaux publics, où toutes les
personnes exerçant au bloc ont un diplôme d'infirmier, a perduré sans
contrôle jusqu'à la fin des années 1990.

Souhaitant faire reconnaître leurs collaboratrices, notamment pour ne pas
leur faire encourir de poursuites pour exercice illégal du métier
d'infirmier, les médecins ont obtenu l'adoption par le Parlement, en 1999,
d'un amendement officialisant la situation des personnes "salariées" de leur
cabinet.

La loi prévoyait un contrôle des connaissances : 2 600 personnes se sont
soumises, en 2003, à un examen national dénoncé par les syndicats
d'infirmières. "L'examen s'est borné à un questionnaire fermé très succinct
et le taux de réussite a frôlé les 99 % , affirme Martine Reiss, présidente
de l'AEEIBO. Par ailleurs, la loi prévoyait la mise en place d'une formation
professionnelle obligatoire pour ces personnes, qui n'a jamais vu le jour."

Restait le cas des épouses, "bénévoles" : c'est pour réparer cette
"injustice" , selon la SML, qu'un amendement a été ajouté à la loi de
financement de la Sécurité sociale du 20 décembre 2004. Un nouveau contrôle
des connaissances devrait concerner, selon le ministère de la santé, 300 à
400 personnes.

La situation est "scandaleuse" pour les infirmières diplômées d'Etat, qui
estiment que leur profession, déjà confrontée à des difficultés de
recrutement, "est de nouveau bafouée" . "Cette décision est totalement
contradictoire avec le renforcement de la qualité des soins et la lutte
contre les infections nosocomiales , explique Mme Reiss. A titre d'exemple,
les infirmières de blocs reçoivent 120 heures de cours d'hygiène, ces
personnes aucune."

Estimant que ces textes contreviennent aux directives communautaires sur la
formation minimale des infirmiers, l'AEEIBO et l'Unaibode devaient déposer,
mardi 23 août, un référé en annulation devant le Conseil d'Etat, ainsi que,
dans les jours qui viennent, un recours en excès de pouvoir.

Cécile Prieur

Article paru dans l'édition du 24.08.05

En même temps les psychiatres ont obtenu
l'interdiction au non médecin d'exercer la profession de psychothérapeute !
qu'ils peuvent exercer depuis toujours après une analyse personnelle qui dure souvent plus de 10 ans et une cooptation de leur école de pensée...qui leur reconnait le droit d'aider les autres...

et au bilan des fortunes en fin de vie, un chirurgien ou un radiologue sont au top avec un capital souvent compris entre 7 500 000 eur et 15 000 000 eur.... merci la SECU et une bonne représentation au parlement
Message 1 sur 206
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205 RÉPONSES 205

Très très fort, le looby des medecins....

Aux travaux forcés ...............sur la Lune...:^O
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Message 141 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

numis.nantes
Non applicable
prbprc, je te lis ce soir.

saches que je n'ai JAMAIS voulu imposer le silence par la force, je ne vois pas ce qui peut te permettre d'affirmer cela!

par ailleurs, je ne suis pas clerc mais diplomé HDJ et même si je n'ai pas de parts sociales et donc non installé je fais office d'hdj salarié comme un notaire salarié. Ca c'est histoire de tout remettre en ordre et de ne pas te laisser dire n'importe quoi.

Et qu'est ce que tu me racontes en disant que j'ai oublié de me déclarer comme commerçant, pour qui te prend tu, Dieu le Père ?

je ne te comprends pas : tu t'attaque à des professions sans raison apparente sur un forum où ces discussions n'ont rien à y faire, pour preuve la réaction de certains.

C'est quand même pas moi qui est attaqué en premier!

Mais tu commenc sérieusement à me gonf;ler et je ne suis pas le seul apparemment.

Le plus simple pour moi est de ne plus répondre à tes provocs. mais fais attention ne passe pas la limite de la diffamation.

Franchement, je ne comprend pas tant de haine et de rancoeur de la part de quelqu'un qui n'a pourtant pas l'air idiot!!!
Message 142 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

prbprc
Non applicable
Monsieur le diplomé HDJ qui n'a pas de parts sociales et donc non installé qui fais office d'huissier de justice salarié..... comme un notaire salarié, ouf...

Merci de me donner ton RC puisque tu es RC
Et qu'est ce que tu me racontes en disant que j'ai oublié de me déclarer comme commerçant, pour qui te prend tu, Dieu le Père ?

je ne te comprends pas : tu t'attaque à des professions sans raison apparente sur un forum où ces discussions n'ont rien à y faire, pour preuve la réaction de certains.

tu t'attaques à des professions: oui à la représentation de nos députés qui remet en cause la démocratie par abus de pouvoir, utilisé au profit de certains qui se
goinfrent....

Mais tu commenc sérieusement à me gonf;ler et je ne suis pas le seul apparemment.

tu as besoin d'autres bibindums pour comprendre que tu risques encore d'avoir un jugement qui ne fait pas de toi un cervaux dénaturé?

Quand tu élèves tes canaris, je peux apprendre qq chose... mais ça ne changera rien à rien...et quand l'exemple d'un huissier qui fait du fric sur l'économie du respect du code de procédure civile à grande échelle t'énerve...alors revois ta morale
Message 143 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

master.price
Non applicable
votre debat est passionant


Message 144 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

john.k2
Non applicable
Tu trouve aussi?:-D


Message 145 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

numis.nantes
Non applicable
Non ce débat n'est pas passionnant.

Il est désolant de voir que prb casse une profession sour pretexte qu'un HDJ parisien ne respecte pas les textes légaux ni la déontologie.

Je sais que ca existe bien sur, ce n'est pas un cas isolé je le saisi aussi mais il y a des brebis galeuses partout.

Ce n'est pas une raison pour généraliser, il y a la part des choses.

Il ya des hdj, comme des chirurgiens qui font bien leur boulot.

Je suis par contre d'accord (si si) avec prb sur la représentation tronquée de nos députés.

Mais on va quand même par foutre le pays en l'air?

Ce genre de raisonnement, prb, laisse la place aux extrémistes fascho ou anarchistes, et là c'est dangereux.

Enfin, ce n'est que mon point de vue, de petit hdj non installée de province, qui n'engage que moi !!!

Mais saches, prb, que je n'ai jamais voulu imposer mes convictions ni donner de leçons à personne.

Ce n'est ni le lieu ni dans ma mentalité.

:-)
Message 146 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

dmp7712
Non applicable
Numis, je ne crois pas que prb casse une profession. Il dénonce simplement un système bourré d'abus, et ce système n'ayant plus la capacité de se défendre lui-même, il tombe aux mains de mercenaires toujours plus nombreux qui, sous le couvert de professions censées représenter l'honneur de la déontologie, le lestent encore un peu plus. Je ne crois pas qu'on puisse reprocher ce constat à prb (si j'ai bien compris) puisqu'il est juste.

Maintenant je ne partage pas son avis sur les actions à adopter. La démocratie, c'est le nivellement pas le bas (par définition même, le terme "peuple" étant très péjoratif), il suffit de mettre n'importe quelle chaine de télé entre 20h et 23h pour s'en convaincre. Aussi toute réactivité communautariste, comme solution potentielle, se verra, par son aspect quantitatif, chuter sous le même effet d'apesanteur qui précisemment entraine déjà dans les abysses le système actuel. L'histoire n'a eu de cesse de nous le démontrer, et on a beau nous dire que ce qui compte, c'est l'avenir, nous sommes tellement bas que nous avons moins que nos prédécésseurs la potentialité d'arrêter le massacre
Message 147 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

darwafao
Non applicable
Bonjour

Y'en a marre de vos dérapages et de vos réglements de comptes sur ce forum, je ne prends la défense de personne et je n'attaque personne.

Restez sur le sujet de départ du POST et exprimez vous

Merci
Message 148 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

dmp7712
Non applicable
Mais c'est bien ce qu'on fait, darwafao, je ne vois pas où mon msg dérape, et où il s'éloigne du sujet
Message 149 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

darwafao
Non applicable
Ma remarque ne s'adresse à aucun des intervenants en particulier, le sujet de depart du post concerne "le lobby des medecins".

Faites le compte du nombres d'interventions traitant du sujet de depart ... ??
Message 150 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

numis.nantes
Non applicable
DMP, je suis d'accord avec ton analyse.
Mais je trouve que le ton de prb est très agressif et hautain vis à vis de certains et certaines professions (je ne fais pas de la parano).
Mais restons en là, le plus simple est que j'évite de discuter avec lui puisqu'il m'accuse de vouloir faire les gens par la force !!!
Message 151 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

dmp7712
Non applicable
""Ma remarque ne s'adresse à aucun des intervenants en particulier""

Heuuuu si, à certains quand même :^O

Mais bon, merci de lever le doute, comme ta remarque était placée juste derrière mon msg, ça laissait planer une ambigüité ...

Maintenant le sujet, "le lobby des medecins", rien n'interdit de relever le débat, et d'en chercher les causes, autres que superficielles. Et je ne crois pas que le pb de la démocratie y soit étranger, loin s'en faut. Donc ... 😉
Message 152 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

bourly89
Non applicable
dérapages?
mais darwafao, tout les forums sont pareils, c'est ce qui fait qu'un forum vit (ou plutot survitdans ce cas précis).
Message 153 sur 206
dernière réponse

Très très fort, le looby des medecins....

dmp7712
Non applicable
""Mais je trouve que le ton de prb est très agressif et hautain vis à vis de certains ""

Oui, c'est vrai, numis, il s'emporte un peu, mais c'est plus passionnel que méchant. Ce n'est pas les chiens qui aboient qui sont les plus dangereux 🙂
Message 154 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

merdouilles2
Non applicable
parlons en alors des infirmieres diplomés !!!!
et ceci n est pas de l extrapolation , c est du vécu !!
juillet 2003 hopital Brousse en région parisienne ,j ai ete hospitalisé un mois et demi ,canicule (+ de 40° en chambre) + congé donne un mélange détonnant de dérapage a tt les niveaux : hygiene , présence et compétence du personnel , communication etc........
dans le plus grand centre de greffe en europe ,j ai retrouvé un espece de camp de soin d urgence militaire en conflit.
RESULTAT: STAFILOCOQUE DORE pourtant tout le monde etait diplomé ,mais comme partout , tout le monde ne fait ce qu il croit etre suffisant !
l agonie des services est a tt les niveaux !
j etais au 4e etage ,l etage des assurés sociaux normaux ,c est a dire sécu , mutuelles privés etc....
au 3e par contre dit le " CHATEAU" par le personnel se trouve les personnes qui payent de leur poche ,Emirat enfin des personnes a fric, résultat un claquement de doigt et tout leur etait du !!!
Alors ou est la solution ,dégraissédes des services surchargés de personnel ou la moitié suffirait !!!bof!
appliqué un régime d autorité militaire ?
embauché du personnel qui entre dans la carriere parce que leur vie se résume a de petits emploi mal payé et cchiant (je parle pour 50% des sujets concernés)
OU PRIVATISE TOUT CA ??????????????????????????????????
LE PROBLEME NE VIENT PAS DU VOLONTARIAT ,MAIS DE LA MENTALITE DES ACTEURS AUSSI BIEN DANS LES HOPITAUX QUE CHEZ DARTY !!!
QU ILS COMMENCENT A BALAYER DEVANT LEUR PORTE !!
Message 155 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

numis.nantes
Non applicable
Merci dmp pour tes remarques rassurantes.

Merdouille je partage ton analyse.

Je crois que privatiser la santé serait la plus grosse erreur à faire.

Tout est une question de mentalité des acteurs certes mais aussi de budget.

Je connais des infirmières elles font un travail remarquable, par rapport à leurs patrons et aux politiques confortablement installés dans leurs fauteuils, avec le peu de moyens dont elles disposent.

Ceci étant ce que tu dis sur le 03ème étage dit "Le Chateau" est stupéfiant.

Je pensais que cela n'existait qu'à l'hopital Américain de NEUILLY
Message 156 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

numis.nantes
Non applicable
Merci dmp pour tes remarques rassurantes.

Merdouille je partage ton analyse.

Je crois que privatiser la santé serait la plus grosse erreur à faire.

Tout est une question de mentalité des acteurs certes mais aussi de budget.

Je connais des infirmières elles font un travail remarquable, par rapport à leurs patrons et aux politiques confortablement installés dans leurs fauteuils, avec le peu de moyens dont elles disposent.

Ceci étant ce que tu dis sur le 03ème étage dit "Le Chateau" est stupéfiant.

Je pensais que cela n'existait qu'à l'hopital Américain de NEUILLY
Message 157 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

numis.nantes
Non applicable
Tiens je l'ai envoyé en double ???

Des fois que certains comprennent mal ma pensée;-)
Message 158 sur 206
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Très très fort, le looby des medecins....

dmp7712
Non applicable
Le pb est que le système a bouffé toutes ses marges de manoeuvres, il est arrivé au bout de ses possibilités,et vit à la limite du décrochage.

Dans un système à flux tendu, ce sont les structures fragiles qui pètent en premier, avant les murs de soutiens. Que ce soient les mal logés qui crament ou les médecines à 2 ou 3 vitesse, merdouille a raison.

Nous entrons dans un nouveau moyen-âge, les nihilistes avaient raison, l'heure du barbarisme a à nouveau sonné.
Message 159 sur 206
dernière réponse

Très très fort, le looby des medecins....

master.price
Non applicable
je suis plus jeune que vous mais je crois que vous dites trop : avant c'était mieux ... depuis que je suis né j'entends toujours le même discours : c'est la crise , tout va mal ....
je crois qu'on vit une periode pas si mal , et que le paradis ce n'est pas pour demain de toute façon.
il faut arreter de tout dramatiser.


Message 160 sur 206
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