fiabilisation du chiffre d affaires 2021

[mustang_f]

Bonjour

comme d'autres auto entrepreneurs j' ai été soumise pour la deuxieme fois consecutive a ce qu'il faut appeler un controle fiscal via ce qui est denommé pudiquement fiabilisation du ca 

j'enregistre scrupuleusement chaque vente que je fais sur ebay dans mon livre de recettes

lors de son premier courrier l'adiministation fiscale a fait etat d'un chiffre d'affaires global communiqué par ebay qui etait coherent avec mes declarations j'ai repondu en fournissant mes elements (livre de recettes, ect..). Je viens de recevoir un courrier de cette meme administration fiscale qui me dit que finalement le CA communiqué par ebay avait été révisé à la hausse (de plus de 2000 euros ??) et me dit que je vais etre redressé. bref pour moi le montant(révisé)  communiqué par ebay est faux . je precise que je declare bien  le CA incluant frais de port et commissions ebay. je voulais savoir si d'autres personnes connaissent la meme mesaventure, je m'apprete a contester  le redressement

[bernard_netelectroshop]

Sur chaque relevé fourni par eBay, vous trouverez pour chaque vente :

• Le montant brut de la transaction (celui à déclarer à l'URSSAF),
• Le montant net de la transaction (ce qu’eBay vous reverse après déduction des frais),
• Le détail des frais (frais fixes, variables, frais pour vente internationale, etc.).

La somme de ces différents frais est déduite du montant brut pour obtenir le montant net, dont le cumul doit correspondre à ce qu’eBay nous reverse.

Il est donc relativement simple de vérifier chaque transaction ou de calculer toutes vos transactions sur une année entière.

Pour l’URSSAF, c’est bien le montant brut de toutes vos transactions sur l’année 2021 qui doit être déclaré.

Le réel problème aujourd’hui, c'est que les agents de l’URSSAF – probablement mal formés ou dirigés par une hiérarchie déconnectée des réalités – refusent de comprendre que le montant brut transmis par eBay dans leur déclaration de janvier 2021 avait été majoré par les commissions (une erreur reconnue par eBay dès avril 2021).

Je précise que j’utilise les exports des transactions au format CSV.

Cela me permet de traiter facilement les données automatiquement et de vérifier moi-même les calculs.

Courage à tous,

Bernard

[collectormania_fr]

Les commissions sont déjà déclarées, on ne les paye pas en plus, elles sont inclues dans le prix de vente...par contre on ne doit pas les retirer de notre chiffre d'affaire...mais elles font bien partie du CA c'est certain

ils sont gentils à l'URSSAF, on doit déclarer toutes les sommes que l'on rentre, pas les sommes que l'on rentre plus les éventuelles commissions

les commissions font baisser nos bénéfices mais pas augmenter notre CA!!

il va falloir qu'ils prennent des cours de gestion

[lingma85]

Bonjour @collectormania_fr 

"il va falloir qu'ils prennent des cours de gestion"  dites vous...

Un chiffre d'affaires est composé du paiement de l'acheteur... c'est à dire le montant payé pour un objet et les frais de port pour un envoi lorsque l'achat se fait par correspondance.

Les commissions de ebay + tous les autres frais qui vous sont retirés lorsque vous recevez les fonds du site doivent effectivement être recomptés pour reconstituer votre chiffre d'affaires...

Je crains que deviez prendre qqes informations avant de pester... (cela vous éviterait d'écrire des erreurs)

Déterminer mon chiffre d'affaires - Autoentrepreneur.urssaf.fr

Cordialement

[collectormania_fr]

il faudra me dire où vous voyez ce que vous avancez!!

d'ailleurs votre lien est très bien, et conforte ce que je dis!!!

• le CA correspond au total des factures encaissées sur la période concernée

que je sache on encaisse pas les commissions ebay, au contraire on les paye en frais, et donc...on ne doit pas les retirer de notre CA...mais à aucun moment on doit les ajouter!!!

mais en vous relisant je pense comprendre votre erreur, vous mélangez tout, on ne parle pas de la même chose

vous parlez des fonds qu'ebay vous reverse, en effet ce n'est pas ça le CA et donc dans ce cas en effet vous devez rajouter les commissions

moi je parle de CA sur Ebay donc la somme totale payée par le client (port inclus) pas de l'argent qu'ebay me verse!!

le récapitulatif fourni par ebay correspond au CA, soit le total des ventes port inclus, avant paiement des divers frais et commissions, et donc ne correspond absolument pas à la somme que Ebay nous reverse...

cordialement

[lingma85]

re... @collectormania_fr 

• "le CA correspond au total des factures encaissées sur la période concernée" écrivez vous pour étayer votre raisonnement...

Je suppose que lorsque vous émettez une facture à votre acheteur... vous ne lui déduisez pas les commissions et autres frais que ebay vous facture à vous...

Il la paye "plein pot" qque ce soit à vous directement ou à ebay... ensuite viendra la déduction des frais (ce que vous encaissez... = ... le résultat net..

L'URSAFF se moque de qui encaisse... et où...

Ce qu'il veut, c'est le montant de ce que votre client/acheteur a réellement payé...

N'oubliez pas que ebay est un intermédiaire qui travaille pour vous et que vous rémunérez...

Si vous avez un employé, vous ne déduisez pas son salaire de la facture à régler par votre client/acheteur...

Il est évident que vous manquez totalement de connaissances des bases de la comptabilité et que vous vous mélangez les crayons royalement...

Réfléchissez un peu.

Cordialement

[elisaetlila]

Moi j'ai bien compris ! Mais il y a quand même un flou pour tous visiblement sur à quoi correspondent exactement les montants déclarés par ebay car personne n'a la même chose,ce qui cré drs redressements injustes ! Surtout pour les périodes 2020/2021 avec les changements de paiements mais aussi les récapitulatifs qui vont du 15 au 15 et ne correspondent pas à l'année complète pour l'urssaf ! Ebay a t il tenu compte de cela ?!

[elisaetlila]

Dommage que personne ne trouve problématique les contrôles automatiques dès différences de montants (même si c'est plus) et que ce sont des contrôles fiscaux déguisés non règlementes comme les 'vrais'!!

[flofigurine72]

Les joies de l'internet tout va être automatisé et encore on a de la chance d'avoir des personnes physiques au telephone même si elles ne peuvent pas faire grand chose 
Dans quelques années tout sera par robot et la bon courage pour faire quelques choses 
Ils devraient plutot s'occuper des mecs qui vendent plusieurs milliers d'euros non déclaré par mois sur les groupes facebook ou autre la il y a de l'argent a ce faire et qui n'ai pas déclarer et réel 
La seule chose qu'ebay va gagner c'est perdre tout ces vendeurs de toute facon quand on regarde les plus grosses entreprises francaises sur ebay elles sont toute en siége sociale en allemagne 
Pour ma part j'ai demander l'intégralité des déclarations ebay 2021/22/23/24 que l'urssaf a recu j'attend leurs retours j'ai imprimé l'intégralité de chaque transaction effectué sur le site depuis mars 2021 je peus justifié la moindre transaction

[antiquefranceworldwide]

✅ 1. "Le CA correspond au total des factures encaissées sur la période concernée"

→ Vrai, mais encaissées par vous, pas par eBay.
En micro-entreprise, on déclare ce qu’on perçoit réellement sur notre compte, frais eBay non inclus, puisqu'ils ne transitent jamais par nous.

❌ 2. "L’URSSAF se moque de qui encaisse… et où…"

→ Totalement faux.
L’URSSAF veut ce que vous, en tant qu’auto-entrepreneur, voud encaissez. Pas ce que le client paie à eBay, ni ce que eBay garde pour lui.
C’est la base même du régime micro BIC/BNC : déclaration au réel encaissé.

❌ 3. "C’est comme un salarié, on ne déduit pas son salaire"

→ Mauvaise analogie.
Les frais eBay ne sont pas un salaire, ce sont des commissions prélevées en amont, sans jamais vous avoir été versées. Si on suit votre logique absurde, on devrait déclarer aussi l’argent qu’eBay n’a même pas envoyé, ce qui serait du délire total.

[francexpressdeal]

@antiquefranceworldwide 

Vous dîtes :

"En micro-entreprise, on déclare ce qu’on perçoit réellement sur notre compte, frais eBay non inclus, puisqu'ils ne transitent jamais par nous."

"L’URSSAF veut ce que vous, en tant qu’auto-entrepreneur, voud encaissez. Pas ce que le client paie à eBay, ni ce que eBay garde pour lui."

Ce que vous dîtes est complètement faux ! En micro on déclare bien à l'URSSAF le Brut (donc ce que le client a payé = PV + frais de livraison). Evitez d'induire en erreur d'autres vendeurs.

Donc ce qui a été dit par @lingma85 est vrai.

Maintenant, ce post ne porte absolument pas sur ce qu'un micro entrepreneur doit déclarer ou non à l'URSSAF. Car là, on ne va pas s'en sortir si il faut expliquer aussi cela...

C'est complètement hors sujet. A la limite ouvrez un nouveau post.

[lingma85]

Bonsoir @antiquefranceworldwide 

Avec une telle conception de votre compta... vous êtes à point pour  avoir une vérification fiscale ainsi que de l'URSSAF...

- faudra pas dire que vous ne saviez pas après être passé ici...... 

Ne vous inquietez pas les contrôleurs vous apprendront comment comptabiliser ou reconstituer un Chiffre d'Affaires si des frais ont été prélevés en amont par un tiers ( c'est à dire eBay en l'occurence...)

Bonne fin de soirée

Cordialement

[tonbigo]

Tous les vendeurs eBay savent qu’on ne doit pas retirer les commissions du chiffre d'affaires déclaré, puisqu'elles sont déjà incluses dans le prix payé par l'acheteur.

Problème : eBay nous a comptabilisées en double les commissions en 2021 !

➡️ Exemple sur une vente à 10 € :

• L’acheteur paie 10 €.
• eBay prélève 1,50 € de commission et nous reverse 8,50 €.
• Logiquement, on déclare 10 € de chiffre d'affaires à l’URSSAF pour cette vente.

Mais dans son récapitulatif annuel (celui de janvier 2022), eBay a déclaré pour cette vente 10 € + 1,50 € de commission, soit 11,50 € au total !

Résultat : eBay a déclaré une vente à 11,50 € alors que l’acheteur n’a payé que 10 €.

Le réel CA généré par cette vente est de 10€ !!!! 

L'urssaf nous demande payé des cotisations sur ces 1.5€ imaginaire ajouter par ebay. 

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❌ L'Erreur est reconnue par eBay… mais mal corrigée !

• Janvier 2022 : eBay envoie un premier récapitulatif erroné avec la double comptabilisation des commissions. (comme dans l'exemple précedent)
• Avril 2022 : eBay envoie un récapitulatif "corrigé", mais supprime carrément la ligne des commissions !
• Du coup, l’URSSAF croit, à juste titre, qu’il n’y en avait pas du tout ! 
• Sauf que eBay a "oublié" de préciser que les commissions étaient déjà incluses dans le CA total, et que dans le recap de Janvier 2022 ils avaient compté les commissions en double !!!

De plus eBay ne déduit pas certains remboursements ou ventes annulées, ce qui fausse encore plus les chiffres. Les autres années, les erreurs étaient mineures car liées uniquement aux remboursements ou vente annulée  non pris en compte.

Mais en 2021, c’est clairement un problème de commissions comptabilisées en double.

[flofigurine72]

Alors j'éspére que cela sera suffisant pour prouver la bonne fois 
Je suis en train d'imprimer l'intégralité des transactions de 2021 et ceux qui veulent le faire vous avez encore accés jusqu'au 10 mars 2021 via Paiements / toutes les transactions et vous choisissez les dates spécifiques 
Sur ces informations apparait la commande avec le montant les frais a cotés et le montant net ce qui prouvent bien que la valeur qu'ebay donne dans son récapitulatif et celle qui apparait comme valeurs HT n'ai pas la même et que la valeur de commission a était rajouter a la valeur HT et non a celle TTC 
Si avec ca l'urssaf ne veut rien savoir il n'y aura plus qu'une procédure au tribunal pour faire valoir les droits

[flofigurine72]

Par contre j'aimerais bien avoir un message d'une personne qui a un comptable et qui n'ai pas en auto-gestion sur sa comptabilité 
Voir ce qu'en pense le comptable 

[tonbigo]

Malheureusement, le seul moyen de s’en sortir serait d’avoir un document officiel ou ebay admet son erreur !

En l’état actuel des choses, c’est impossible à obtenir, on se fait tous balader  par le SAV téléphonique d’ebay et on reçoit des réponses copié/collé par mails.

Pourtant eBay a bien toutes les données 2021  !!! Dans des liens exploitables et facilement compréhensible et accessible, j'ai réussi à recuperer janvier et février 2021 après avoir passé des heures au téléphone avec le SAV !!

Depuis 3 semaines je demandes le reste de l'année 2021 sous la même forme.... silence radio de leur part...

[flofigurine72]

Une demande par huissier de justice pas le choix 

[collectormania_fr]

Merci Tonbingpo, c'est exactement ce que je dis depuis le début et que lingma85 ne semble pas comprendre!!!

ton explication était bien plus claire que la mienne avec un exemple

je suis pro depuis 25 ans sur ebay et mon propre site, je crois que ça se serait vu depuis longtemps si je ne savais pas ce que je dois déclarer...

par contre j'ai bien peur qu'on ne se fasse plumer dans cette histoire, étant donné l'incompétence d'ebay à nous fournir les justificatifs et la volonté de l'URSSAF de nous faire payer sans même chercher à comprendre...

Tonbingo, dans ton ebay tu n'as pas accès aux rapports de mars à décembre 2021?

moi je les ai eu, il n'y a que septembre qui ne fonctionne pas

bien sure ça fait 2 mois que je réclame septembre ainsi que janvier et février qui ne sont pas sur le site, mais ebay ne réponds même plus...

[flofigurine72]

Malheureusement il faudra aller plus loin que d'accepter 
Parce que la je parle en temps que micro-entrepreneur la ou il va y avoir potentiellement un soucis c'est que les chiffres donné ne sont pas les bons et que l'urssaf nous reclame une somme jusqu'a la on est d'accord 
Par contre l'urssaf rend des comptes au FISC ensuite et cela veut dire que chaque déclaration pour par exemple la prime d'activité les APL ou autres sont faussé même les déclarations d'impots finalement .

[lingma85]

re... @collectormania_fr 

"c'est exactement ce que je dis depuis le début et que lingma85 ne semble pas comprendre!!!

ton explication était bien plus claire que la mienne avec un exemple"

Effectivement... ma réponse est basée sur vos dires/message... que vous indiquez comme étant "peu clairs"

et de +,  vous donnez vous-même la raison de mon incompréhension.

Merci beaucoup

Bonne fin de journée

cordialement

[collectormania_fr]

il fallait juste un exemple concret pour vous le faire comprendre...je n'avais pas pensé qu'il fallait être plus scolaire...

malheureusement même avec un exemple concret l'URSSAF ne veut rien entendre