à quoi pouvait il servir ?

[grandvictor]

voici l'objet en question, un an qu'il est en vitrine, avec étiquette '' connaissez vous l'usage de cet objet ? "

Des réponses j'en ai eu..........

Donc il a quatre ...pattes, deux ont 2 trous, 2 en ont 3, terre cuite marron/gris, émail stannifère et oxyde de cuivre, je pense époque médiévale. il a été trouvé ds des fouilles avant 1930, sans plus de précisions. Il peut être posé sur 3 pattes ou sur une seule, stable.

.dimensions env 12 cm. La partie du centre est pleine, les trous ne communiquent pas entre eux.

La réponse la plus souvent donnée : pique cierges.......

à cette époque il y avait soit des oribus, soit des chandelles mais pas de ce format.

[tontongirafe]

"les angles de l'objet qui au regard de la photo sont des angles à 90 °."

Non, justement pas. Comme je le signale en 1ère page, ce sont tous des angles à 135° ( un angle droit 1/2)

La photo que j'ai donné (page 1) c'est à dire un support de mini appareil photo, je l'ai faite exprès afin de bien matérialiser les 4 pieds (dont 2 à 3 trous et 2 à 2 trous) donc montrer que :

-chaque pied fait un angle de 135° avec chacun des trois autres pieds, ça n'entre donc pas dans l'elaboration d'un ensemble plat reposant sur un soutien vertical.

Ceci veut dire qu'il n'est pas possible d'imaginer dans l'espace une pièce d'assemblage supportant une surface plane et encore moins horizontale !!!

Une clé de voûte pour poulailler médiéval, qui sait, le quatrième pied - vertical sur ma photo - supportant une banière avec les armoiries du châtelain !!

[4287danielj]

oui une clé de voûte mais ce qui est étonnant et que je disais c'est pourquoi alors n'y aurait-il pas trois faces avec le même nombre de trous et l'autre supportant éventuellement un épi ou?..... différente? 

non comme je dis, un assemblage genre barnum de jardin actuel avec en plus de quoi mettre un épi ou? 

ce n'est que simple spéculation déclenchée par l'avis de 2015vendeur31....je n'y connaîs rien sauf en charpente couverture......plus moderne 

[cactus031]

Cela réduit le champ des possibilités avec des angles plus ouverts pour une pièce de raccord ( de type rencontre et non de soutient )de couverture dont le faîtage n'est pas vertical ce qui pourrait laisser entrevoir la possibilité d'une couverture à trois pans de type cheminée, pigeonnier, abri provisoire quelconque, d'un poulailler pour exemples.

[cactus031]

Pourquoi pas une pièce qui sert de raccord pour une couverture d'oratoire , un calvaire pour exemples ...

[cactus031]

Je vais donc faire cet éffort 

La matière c'est de l'argile rouge engobé avec un mélange de cendre et d'oxyde de cuivre en raison de son piquâge et  probablement par trempage car il y a des traces de coulée et à l'opposé l'engobage est plus fin; de  plus sur une argile qui n'etait pas séche de façon homogène car l'engobage est craquelé ou que le séchage n'a pas été constant . Cette craquelure l'est de surface mais par une félure .. Cete pièce laisserait indiquer que ce n'est pas une pièce travaillée avec soin mais d'une pièce usuelle dont l'usage principal est sa fonctionnalité.

Je n'ai pas d'exemple en référence comme votre experte en céramique n'en a pas plus  ce qui pourrait laisser entendre que c'est une pièce qui rentre dans un assemblage d''ailleurs je note que cette pièce a été retrouvée parmis d'autres qui aurait été bien de connaître et qui peut laisser indiquer sur quelle structure , il devait être une des pièces .

Je ne pense pas à un faîtage particulièrement Normand bien que cela semble indiquer que cette pièce a été retrouvée en Normandie semblez vous dire ! Sur une structure de bâtiment vous avez des pièces de raccords de l'on nomme "rencontre" qui peuvent être pour la couverture ou pour la structure et ce qui me fait penser à cela ce sont les angles de l'objet qui au regard de la photo sont des angles à 90 °.

Pour les trous cela laisser indiquer le sens du montage avec trois trous pour insérer trois rondins de faible section qui relies entre eux sont plus solides que deux ensembles voir un seul. Comme je sens bien que certains esprits curieux vont me dire mais pourquoi pas un ?! justement un de la même section aurait été trop léger et de plus indique que ce n'est pas une pièce posée mais une pièce assemblée en hauteur.

La profondeur laisse aussi indiquer que la pièce devait être lier pour plus de solidité car cette pièce semble avoir des usures par frottement.

Gv vous me dites que les trous de serait pas dans ce cas engobés  ! mis à part par trempage ( avez vous constater que l'engobage est présent sur l'ensemble des trous de façon homogène ?) 

Pourquoi je parle de cette région du nord c'est en raison de la finesse de la céramique rouge , elle semble fine sous l'engobage plutôt que grossière avec une pigmentation non homogène.Ceci étant dit je me base sur vos photos et les couleurs restituées par votre apn et l'ecran d'ordinateur.

Maintenant comme il s'agit me semble t'il d'une pièce d'assemblage , il devrait y en avoir d'autres donc la question que l'on pourrait vous demander c'est si parmis les débris de céramique et autres ont été retrouvés des pièces semblables même cassées ?

Mis à part  le fait que j'ai d'autres compétences d'expertises dans d'autres domaines, je ne peux que me baser sur mes connaissances empiriques pour définir votre objet .

[cactus031]

L'intérêt d'une telle structure c'est justement sa légèreté peut être pour une question de mobilité;

Il faudrait rentrer dans les usages culturels de la région dans laquelle cet objet parmi d'autres a été retrouvé pour avoir une idée sur la structure sur laquelle elle devait être montée.

Je ne connais pas les usages de cette région au XVIème peut être un savoir faire oublié de tous même par les experts ..il faut faire appel à la mémoire régionale ...

[lucifer241dg]

peut être des tiges de bois étaient emboîter dans les trous et ça pouvait servir 

pour marquer des objets fabriquer en terre cuite avant la cuisson ,

ou les prépercer , 

[tontongirafe]

Pardon, ce mot juste pour repartir du titre du fil de Gv, car sinon on se mélange les pédales avec l'autre.

 C'est un peu ma faute (au-dessus)

[tontongirafe]

Merci à nouveau de "répondre" en partant du titre de Gv, par correction pour elle.

Sinon on mélange avec paperolle !!

[lester_li]

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@tontongirafe a écrit :

Merci à nouveau de "répondre" en partant du titre de Gv, par correction pour elle.

Sinon on mélange avec paperolle !!

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Bonjour tontongirafe,

Sauf modification volontaire de l'objet du message par un répondant, le problème est désormais réglé.

Cordialement

[tontongirafe]

Merci Lester, le message 573 de "vendeur" est  bien affublé du bon titre maintenant.

C'est qu'effectivement un message gmail m'arrive me disant qu'il y avait du nouveau sur  paperolle, alors que je ne "suis" pas ce fil mais bien "à quoi pouvait il servir ? "

Tout est OK !

[tontongirafe]

La ceramologue vient prendre le café mardi. Je vous tiens en au courant.

[tontongirafe]

Hélas, et c'est un comble pour un alsacien, j'ai fait chou blanc (sans lard ni queue d' cochon)

La spécialiste en céramiques n'a jamais vu un "machin" - pardon Gv - pareil.

L'amie Gv a besoin de renforts, elle défaille !

[grandvictor]

non je ne  défaille pas, mais j'aimerai bien une réponse afin de  passer à autre chose.

Personne n'a vu un objet équivalent avec son étiquette  ' cet objet servait......' ???

Ah l'heureux temps ou je postais des objets tout en sachant à quoi ils servaient. Que c'était amusant   - soupirs )

je salue tous ceux qui ont essayé de m'aider, gv

[grandvictor]

explications d'un visiteur, très sur de lui, "placé ds une fontaine, c'est pour faire jaillir l'eau par le strous "" Quand il a eu fini sa ' démontration, ' je lui ai précisé que la pièce était pleine et que le strous n'avaient aucune concordance entre eux.

A suivre.

[cactus031]

Dans votre raisonnement avez vous pensé que cette pièce ne fût pas d'origine pleine ?!

Il n'est pas absurde de penser que son séjour en terre change son apparence intérieure en le remplissant de terre en faisant une concrétion ...

Au début j'avais pensé à une pièce de raccord de mât de cocagne ...On pense a de ces trucs me diriez vous !

En fait ce qui définit le mieux cet objet c'est fichu bidule !

[grandvictor]

voyons vendeur 31 , je sais reconnaitre une terre cuite d'une terre de ...remplissage,ok les trous ne sont pas émaillés, mais pas bien profonds non plus, disons 1 cm, i,5 cm. Et comme il est émaillé sur ttes ses surfaces, c'est un objet entier.

Bon, je crois que je vais passer à autre chose.

Bonjour à tous, gv

salut Tonton.

[grandvictor]

j'ai oublié de vous remercier de vos recherches, voilà, c'est fait.

[cactus031]

Bonjour GV

Ecoutez ce qui est le plus navrant c'est surtout de ne pas vous avoir répondu sur le sujet; Et ce n'est pas faute d'avoir essayé !

Que cela soit par déduction, logique et supputation .

Un jour peut être vous aurez la réponse parfois le hasard réserve des surprises ...

[grandvictor]

ok, promis si j'ai une réponse , je vous la dirai,

Grosse journée aujourd'hui, mon jardin faisait partie d'une viste de ceux du centre ville, une horde de photographes ont flashé ds tous les coins, et sont repartis avec le portrait de mes 7 grenouilles ...... celel ci c'est  ?: cécilia et cette autre ? : scoliose.

Et aussi : vous connaissez le nom de ttes vos plantes ? ben oui, c'est moi qui les ai plantées.Le clairodendron, la berce de Sibérie, le dog-wood, les asclépiades , l'eupatoire chanvrine et la saponaire etc etc

bonsoir, enfin vu l'heure Bonjour , gv