eBay

prbprc · ‎17-05-2005

Quelques simulations pour mieux comprendre la galère....

Tous les vendeurs sur ebay ne sont pas égaux devant les charges.

-1- premier paramètre qui transforme une marge en perte
LES FRAIS POSTAUX;

EN EFFET LEUR FACTURATION SANS MARGE LES INTEGRENT AU CA,
-2- PAYPAL

PAYPAL APPLIQUE SES FRAIS AU FRAIS POSTAUX

Conséquences:

-réduction du plafond réel des ventes en franchise de TVA de toutes les dépenses postales facturées.....

-application des charges sociales au CA réalisé en marge nulle sur les frais de transport: si le coût de la poste pour des colis lourds et encombrants, étaient équivalent au prix d"adjudication de l'objet, les charges sociales passent de environ 11,2% du CA à 22,4% pour situer le gap...

Il en est de même pour paypal

Le CA à entrer est la facture frais postaux compris....
mais la rentrée réelle d'argent peut être amputée de 10% dans le cas cité ci-dessus...

donc payer des charges et des impôts sur des sommes non encaissées....très moral....

Les simulations que j'ai fait à vôtre intention prouvent que vendant des produits aux conditions les plus défavorables sur la prise en compte des seuls frais obligatoires de ebay, paypal, des charges sociales hors impôts,

le résultat est catastrophique,

mais non visible puisque les charges sont payées l'année suivante....

même si l'activité est arrétée.....

ce différé crée une illusion

Ce tableau ne comporte pas les frais personnels ou spécifiques au produit vendu qui vont réduire encore cette marge intermédiaire

hypot CA hypot CA marge coef maxi mini pertes marge maxi marge mini 76 000 eur 1,5 27,20 € 33,30 € 20 672,00 € 25 308,00 € perte 2 32,80 € 17,40 € 24 928,00 € 12 240,00 € perte 3 57,80 € 0,40 € 43 928,00 € 304,00 €
perte
je ne sais pas comment vous recevrez ce tableau Excel mais, par tranche de 100 eur coef 1,5 sur le TTC ce type de marge sera compris entre 20 672,00 € de marge positive et 25 308,00 € et de perteS (cas cité ci avant) les frais annexes non comptabilisés et non déductibles et les impôts non pris en compte pour un CA de 76000 eur.... augmentent les pertes....

Avec un coef 3 la perte tombe à 304,00 € pour l'année et en plus le stock du non vendu est de la marge...taxée

Mais, pas d'affolements : après la catastrophe de l'année 2000 qui a tué 50 % des entreprises (urssaf) qui étaient à l'ancien forfait, passées d’office à la micro forfaitaire,
toute ouverture en cours d'année en forfait micro peut être modifiée en micro en exonération de tva au réel simplifié...encours d'année,( mais plus pour les autres avant la 2eme année.....)

Ce message évitera peut être à certains de ne pas devenir clochard après la saisie des biens personnels PAR l'URSSAF
SI VOUS VENDEZ DU TIMBRE EN AFFRANCHISSEMENT SIMPLE SANS PAYPAL VOUS POUVEZ GARDER CE REGIME
MERCI AUX AUTRES VENDEURS D'ARRËTER DE DONNER DE FAUSSES INFOS SANS PRENDRE EN COMPTE LES VARIABLES DES PRODUITS

comme d'habitude ceux qui auront eu un besoin fondamental de l'info resteront silencieux sur le forum...
un merci coûte trop cher...
et ceux qui ne sont pas concernés viendront brouiller les pistes...........

dmp7712 · ‎27-05-2005

Oui, le pb de la révolte se pose depuis plus de 2000 ans, il est d'ailleurs philosophiquement résolu, notre récent contemporain ernst Jünger en a parlé dans tous les travers (et curieusement il en arrive aux ***b***seller, je laisse aux petits futés le soin de remplacer les étoiles)

Notre ami prbprc n'a donc pas que des torts, toute la difficulté qu'il cherche à exprimer consiste à trouver le bon équilibrage de paramètres entre le coef, le régime fiscal, les *** ci-dessus et l'équilibre mental. Laissons lui ce mérite.
Cordialement

prbprc · ‎27-05-2005

Ce forum n'aurait pas atteint 100 reponses, si la question de départ:
-1- ne concernait personne
-2- ne posait pas un réel problème
-3- apportait une solution simple et automatique équilibrée à ceux qui ne se sont pas déclarés....

Or le but était de constituer un vrai dossier des expériences de chacun pour faire bouger les choses sur le plan politique et de créer un vrai statut du vendeur sur internet.

Ebay est concerné
Son intervention auprès du ministère de l'économie est facile....
La constitution d'un syndicat des vendeurs sur internet est possible......

pOUR EBAY/
LE GESTIONNAIRE DES VENTES EST DEVENU UN OUTIL DANGEUREUX
POUR LES VENDEURS
exemple: des frais d'envois d'un objet remis en mains propres ne peuvent être modifiés.
Le réglement par paypal devrait donner un résultat modifié
du CA réel dans le gestionnaire des ventes....
Si ce CA excluait les frais d'envois et les commissions d'ebay, nous serions déjà dans une situation plus réelle...
L'investissement initial pour le démarrage devrait pouvoir être pris en compte et pouvoir être récupérable...

Et en final les 28% du CA pris en compte du CA pour le calcul des charges est un % trop élevé et être ramenés à
15%....

Certains ont malheureusement voulu traiter ce sujet par dessus la jambe et ont fait un c-aca nerveux....
Il n'y a jamais eu d'apologie pour les ventes non déclarées des vendeurs habituels qui ont pratiqué l'achat et la revente, mais la démonstration d'une législation inadaptée qui ne laisse que peu de choix...
Quant au problème philosophique du sujet et aux appréciations personnelles engendrées sur 2 threads, voir 3 threads qui traitaient du même sujet, je les mettrais au niveau du relationnel de "LA FERME" sur TFI où des individus censés représenter quelque chose pour les autres se discréditent par des comportements intolèrants...

Ce sujet est une alerte pour ceux qui ne savent pas.....
Un powerKbisseller averti vaut mieux qu'un powerseller poursuivi sur ses fonds propres par l'URSSAF, 15 jours après mise en demeure de payer, y compris des sommes qui ne sont pas dûes...un autre aspect de la prise de risques... dans ce système conçu pour des "bâtards" que le système ne sait pas accueillir...mais sait très bien cueillir...

skywalker090 · ‎27-05-2005

Je rejoins Master !
Si vous voulez des infos précises, allez voir de vrais spécialistes. Les experts-comptables sont là pour ça (minimum 5 ans d'études) !

prbprc · ‎28-05-2005

Je vais reformuler l'intervention qui précéde:
"Vous qui êtes directement concernés par cette question,
le fait d'être maintenant informé que ce statut peut être à l'origine des catastrophes financières, cette information doit vous amener à simuler vôtre propre situation avec les meilleurs spécialistes pour prendre les meilleures décisions"

Quant au but de ce forum qui tente de réunir des témoignages pour obtenir un dossier qui prouve une injustice fiscale notoire pour la vente sur le net, pour le comprendre il faut d'abord le lire....et peut être ensuite faire des propositions...

yann_06 · ‎28-05-2005

@skywlker
Je rejoins Master !
Si vous voulez des infos précises, allez voir de vrais spécialistes. Les experts-comptables sont là pour ça (minimum 5 ans d'études) !

Tu sais, sur les 5 ans d'étude, ils doivent passer 3 heures à étudier le régime micro !

En fait, c'est assez difficile de trouver de bons conseils pour un micro-projet en phase de démarrage...

Notamment pour ce qui est, à mes yeux, le plus important : la phase d'étude de marché pour savoir si le projet est viable...sur ce dernier point, Ebay est un formidable outil !

Yann

skywalker090 · ‎28-05-2005

Bonjour Yann,

Sur 5 ans d'études, les experts-comptables passent bcp de temps à étudier la fiscalité et ce, pour tous les régimes (forfait, réel simplifié, réel normal). Pour ce qui est des études de marchés, ce n'est pas leur activité principale, on est d'accord.

Bonjour Prbprc,

Pour répondre à ta remarque, j'ai suivi toutes les interventions et lu toute sorte de chiffres, c'est pour cela que je suis intervenu !

Bonne journée à tous !

notzai · ‎28-05-2005

Je ne voudrais pas plomber l'ambiance, mais je ferais remarquer que les "vrais-spécialistes" ont encouragé la bulle de la NetEconomie entre 1997 et 2000, puis n'ont pas prévu sa chute et les conséquences pour des milliers de personnes endettées à vie, et les milliers de licenciements...

Par contre eux, ils ont encaissés leurs honoraires !

Concernant les experts comptables, je ne vois pas en quoi ils préconiseraient le régime micro dont une des particularités est de pouvoir se passer d'eux.
Ce serait du masochisme...

prbprc · ‎28-05-2005

Cher Sky...
Ton adhésion à telle ou telle intervention doit se faire en toute connaissance de cause...
Il est possible de former autant de micros que de personnes employées autour d'une même activité....(des copains)
1- la première supportera les charges d'une boutique de ville et sera en SARL, le gérant aura renoncé à se payer.

Toutes les dépenses, investissements seront pris en compte par cette structure....pas de charges sociales....
un impôt sur les socièté et un seul but: constituer une trésorerie...et payer des dividendes....
Les ventes sur internet sont pris en charge par cette structure...avec les frais postaux déductibles....

2- une structure de recyclage (matériel informatique) limité à 22 500 eur de CA revendra sa production à très faible coût à une structure micro de services au forfait.
3- cette structure n'a aucune charge et revend dans la boutique avec un coef 6....
Cette structure fait l'économie totale de la TVA sur ses prix de vente puisque dans un régime de TVA récupérable, les achats initiaux des produits recyclés ne donnaient aucune TVA récupérable...
4- Autre structure de micro forfaitaire de service positionnée en "vendeur assistant" avec une commission de 10% du prix de vente....des produits.....
Cette structure va pouvoir encaisser 22 500 eur de commissions et réaliser , Miracle, 225 000 eur de CA soit 3 fois le plafond de la micro de revente de produits...
etc....etc....etc....
Toutes ces structures n'arriveront en aucun cas à des résultats équivalents et pourraient être assimilées à un montage fiscal de type "coopérative ouvrière" pour une redistribution de dividendes par la structure n° 1 en fin d'exercice....
Ceci est une démo par l'absurde d'un montage fiscal de type "multinational" calqué sur une remontée des marges, là où elles seront les moins imposées....
Mais tout le monde ne s'appelle pas BILL GATES....et ne dispose pas d'une structure fiscale, comptable et financière du type Banque des pays bas....

Alors ceux qui ont une diversification de leurs moyens de vente, ne rentrent pas dans le shéma de la seule vente sur ebay et n'ont besoin d'aucune mise en garde....ils ont déjà survécu...quelques fois en mangeant de la vache enragée...quelques fois en se payant une Porsche....

prbprc · ‎01-06-2005

Le sujet de l'emploi devient le sujet N°1 de toute la période qui va suivre ce référendum.

OR eBAY EST UN VIVIER DE LA CREATION POTENTIELLE D'EMPLOIS ET DE CREATION D'ENTREPRISES

CHACUN DE VOUS A BIEN COMPRIS
que les statuts possibles du vendeur sur internet sont particulièrement inadaptés à la réalité standard du terrain.

C'est le moment de mettre les pieds dans le plat, avant que cette nouvelle ouverture professionnelle ne soit rendue impossible par ce statut de la micro forfaitaire destructrice de tout espoir de rentabilité...et de constitution d'une trésorerie gage de viabilité...

Chacun peut reconstituer un dossier issu des "forum ebay" et l'envoyer à son député et sénateur pour en demander une transformation profonde .

gillesm57 · ‎01-06-2005

Tout a fait d'accord,
En fait l'état "aimerais" bien diminuer le taux de chômage.
:^O
Laissez moi rire les ministres et compagnie,tu essai de te mettre à ton compte, donc tu crée un emploie et que fait l'etat???????
Un grand vide, a si te mettre des batons dans les roues.
Tu leur demande un peu comment ça se passe au niveau des cotisation, des taxe, ils te repondent,"a monsieur,je ne peut pas vous aider, tous ce que je sais ,c'est que vous devez déclarer TTOOUUTT ce que vous avez gangnes", alors vous les demandez "les frais de ports, je ne les ais pas gagnes, vu que j'ai du les payes à la poste", reponse suivante tu fais un copier coller :a monsieur,je ne peut pas vous aider, tous ce que je sais ,c'est que vous devez déclarer TTOOUUTT ce que vous avez gangnes".
C'est exactement ce qui m'est arrive.....
Ensuite tu demande des cheques de je sais plus le nom en fait pour demander une aide gratuite, on te reponds, Ahhhh mais monsieur, vous n'êtes pas demandeur d'emploie, vous n'y avez pas droit!!!!!!"
C'est pas comme ça qu'ils vont diminuer le chômage....
Je viens de creer une micro au forfait, la premier annee ont te dit tu ne paie pas de cotisation genre URSSAF et compagnie.
Mais revers de la medaille, une fois que tu est lancé, tu reçois des lettre à gauche a droite, pour te dire de payer car tu ne rentre pas dans les criteres pour bénéficier de cette exoneration!!!!!
Apres on te dit tu ne reçoi pas de numero de tva intra pffff
Tu telephone 10 fois de gauche à droite pour avoir ce p..... de numero, reponse non vous n'y avez pas droit.
Tu telephone la 1e fois , oui monsieur, il faut nous faire un courrier par ecrit et on vous enverra ce numero, il n'y a pas de problemes (lorsque l'on depasse de10000 euros l'import).
En fait pour l'etat, pour avoir une reponse plus ou moins positive ou une toute petite aide, il faut appeler le jour de la paie, si il fait beau et que le repas de midi etait bon, si non tu oubli l'histoire.
Voila j'arrette la mon coup de gueulle, je continuerai un autre jour.......
Salut

gillesm57 · ‎01-06-2005

En fait la seule aide , et les seuls renseignements que j'ai pu avoir, c'etait ici sur ce forum.
Merci à tous
Gilles

dreamsimport30 · ‎01-06-2005

Prb, a force de te lire et relire, je commence a douter de mes pensees, peut etre a tu raison, mais comme dit gilles, on peut ecrire tant qu'on veut toujours les meme reponse. Si on ne sait pas bien parler et que l'on ne connais pas toutes les lois. On l'as dans l'os. Il Faudrais des appuis politique ou un porte parole d'un groupe. Mais on sait bien que c'est impossible.

jpr75 · ‎01-06-2005

Bonsoir, Gilles.
C'est clair qu'il y a un abime entre ce que l'on affiche et la réalité. Le parcours du créateur d'entreprise est en fait la parcours du combattant (mais au moins, on peut dormir tranquille quand on est déclaré!°). Il faut partir du principe que tout ce qui viendra de l'Etat (éxo de charges, subventions,réduction d'impots etc) est un cadeau non garanti. S'il est effectif, ce sera apprécié par le créateur. En cas de refus (niet, plus de budget, etc), il faut que le créateur compte sur ses seules capacités.
Et c'est bien le seul critère où l'on peut être optimiste, non?:^O

ardetel · ‎01-06-2005

qu'il y a un abime
y a quelqu'un qui abime quelque chose ????

prbprc · ‎01-06-2005

Gilles,
Les informations ne passent pas facilement et c'est bien la question, et dans ton cas , il fallait faire les choses dans un certain ordre pour démarrer plus facilement, mais personne ne t'a donné cette information et tu perds les avantages promis...C'est bien le système rigide d'une administration qui n'a rien compris à la création d'entreprise...(interprétation et application des lois)

Il fallait écouter de Villepint ce soir sur TFI pour comprendre que le combat lancé sur ce forum est le bon.

Le gouvernement qui va prendre la suite est obligé de prendre des mesures d'urgence pour et sur la création d'entreprise...c'est nôtre sujet...

Je te remercie d'avoir écrit ce que tu as écrit, c'est exactement ce qui est dénoncé comme système hypocrite et honteux...

J'ai proposé que chacun de ceux qui sont concernés reprenne les textes de ce forum pour les envoyer à leur député pour dire stop au système...
Il y a 3 threads importants à reprendre...

Par rapport à ton cas, on peut rajouter une clause de "repentance" qui consisterait à pouvoir appliquer la mico en exhonération de TVA au réel simplifié...malgré ton choix initial...pour retrouver des résultats réels et non pas artificiels irréels.

Tu pourrais échapper à des milliers d'euros de charges sociales et d'impôts que tu auras du mal à payer...
Tu sembles habiter la moselle*...il y a urgence: prends RV avec ton député quelque soit le parti politique auquel il appartient pour lui expliquer ce que tu as écrit sur ce forum et remets lui les textes explicatifs du forum en lui expliquant que EBAY est une source importante de nouveaux emplois que l'individu crée lui-même...

Un élu lorrain* n'est pas une planche pourrie gràce à la mentalité locale de l'idée de justice (je connais bien Saint Avold)

Ce statut de micro doit être revu et vite par simple décret...
Les détails des points inacceptables se retouvent déjà écrits sur ce forum.
N'héste pas à intervenir le plus possible et à faire bouger des montagnes: elles sont sur le point de s'écrouler, alors pourquoi hésiter? fonces, c'est vrai pour toi et pour bien d'autres....

gillesm57 · ‎01-06-2005

prbprc,
J'aimerais bien faire bouger les montagnes, mais le probleme est que
1/ je ne suis pas au chomage, dommage pour l'etat, comme je travaille deja (et meme 2x) je ne ferais pas baisser le pourcentage de chomeurs, en resume pour avoir une aide quel quel soit, il faut etre chomeur.
2/ j'ai un autre boulot a part les ventes sur ebay, le probleme est que c'est autre boulot n'est pas en France... mais je suis Français et né en France,Malgré cela s'est tous juste si je ne suis pas pris pour un etrangé car je ne cotise pas dans toutes les caisses française, pour eux pas de rentrée d'argent.
3/ J'ai fait quelques petits calculs dont j'ai trouve les recettes ici sur le forum, et la ou lala apparement tous mon boulot sur ebay je le fais en presque en benevolla en gros sur 2500 euros de benefs (en enlevant les frais ebay, le prix de l'emballage, les frais de ports a l'achat en fait tous sauf les taxes etat français)il me reste 500 Euros 20%, c'est quoi ça????
C'est moi qui fait tous le boulo, et c'est l'etat qui empoche tout!!!! 2000 pour ce qui ne foute rien et 500 pour moi le tout petit commerçant.

Tu as raison en disant qu'il faut faire bouger les chose, oui mais comment, car si je prend un rdv avec un depute, à mon avis deja je n'aurais pas de RDV, car il sera occupe a faire autre chose que de bosser.
Si j'ai un RDV ce qui m'ettonerai, ca va rentrer dans une oreille et sortir par l'autre, comme tous les politiques.....

Mon avis perso sur "l'Europe".
En Europe, nos dirigeants veulent faire comme aux states, mais en ne prenant que les points positifs (pour eux ) pas pour le citoyen de base comme moi.
Du style les cigarettes, tu peut les achetes dans un autre pays que la France genre Luxembourg pour ne pas le cité, mais car il y a toujours un mais, tu n'as que le droit de prendre 4 cartouches (je crois 4 ou 5), donc ou est l'europe? la douane est toujours la pour veiller a ce que tu paye bien tes taxes en France!!!!
Sinon PV
Ce fut un exemple avec le clops, mais pour tous achat à l'etrangé dans la CEE c'est idem, c'est malheureux. Alors à moi l'Europe ça me sert à quoi?
Pour le commerce c'est idem tu est limité a 10000 Euros par ans d'achat à l'etranger pourquoi cette limite?
Perso comme j'ai un autre boulot a l'etrangé, je cotise ma retraire ou celle des autres, les caisses maladie, chomage.... En plus maintenant, je cotise tous ca 2x pourquoi?
J'ai posé la simple question à quelqu'un à l'hotel des impots : Si je cotise 2x la caisse maladie, je suis paye egalement 2x lorsque je suis en maladie? :La reponse etait claire: "Bien sur que non Monsieur...." (en me regardant de travers).
Donc ca veut dire que je cotise ma 2e caisse de maladie pourquoi pour qui. En fait on te dis que tu cotise une 2e caisse maladie, mais 100% de cette somme dans les poches a l'etat.
Et tu paie paie et encore paie, tous ça pour quoi et bien pour rien, parce que tu est la pour payer, et meme pas pour un petit renseignement de rien du tous!!!!X-(
Alors la je dis vive la France !!!!
En Allemagne par exemple, lorsque tu as un boulot et que tu ouvre un style 2e boulo de vente ou peu importe, et bien tu paie 40 Euros à l'ouverture, et apres plus rien (a part l'impot sur le revenu).
En gros si tu ne vends rien parce que tu fais une pause, et bien tu ne paye rien!
Ca c'est une aide et une vrai A mon Avis.

Bon je vais arreter la je vais aller me coucher.
Bonne nuit à tous
Bye

bratilogi2 · ‎01-06-2005

Pourquoi un tel combat prb? un tel acharnement une tel hargne on dirait que c'est quelque chose de personnel, comme un compte a regler? je me permet de te poser cette question, j'espere qu'elle n'est pas trop personnel sinon Zappe; mais j'aimerais comprendre. Je t'avais croisé il y a un an sur le géné et tu démarais une activité de bijoux fantaisie vintage et ce n'était pas alors ce combat:-)

prbprc · ‎02-06-2005

bratilog
Là tu me vois sur un combat
Il y en a d' autres l' URSSAF et les Assurances et la Justice...
Urssaf de la région parisienne qui ont passé un accord informel avec certains huissiers pour leur déléguer l'initiative des procédures de recouvrements à flux tendu: purement informatique sur les taxations d'office acquis définitivement 15 jours après notification d'huissier... 150 000 eur de CA/an par huissier indus obtenus gràce à une imprimante...et au facteur en toute irrégularité du code de procédure civile...
A ce niveau de CA, la relation services de recouvrement de l'URSSAF/ huissiers est plus que suspect.(L'URSSAF est une socièté de droit privé et pas une administration comme certains le croient)

Assurances pros: sinistre les clauses ne sont pas appliquées....un sinistre rapporte de l'argent à la compagnie si > 15 000 eur
explications: un sinistre est enregistré en provisions non imposables jusqu'à 7 ans (régime dérogatoire)
un procés dure 4 ans mini
La compagnie considère que 4 ans plus tard, les placements financiers réalisés auront divisé leur coût par 4. Cet avantage a pour origine la souscription des compagnies aux ex emprunts d'état qui soutenaient le F...
et n'a plus aucune justification...d'où l'origine des compagnies françaises (et des banques) N° 1 mondiales sur le dos de leurs clients victimes...qui ont selon les stats renoncé à leurs droits dans 90% des cas...tout bénef...
Douste blazy m'écrivait après Toulouse que dès que L'ump reviendrait "aux affaires" il interviendrait pour changer le code des assurances.
IL EST REVENU: et a crée un SMIG des chirurgiens à
150 000 eur par an.....
NB: Tous les médecins ont une franchise de toutes leurs charges sociales sur leurs premiers 12 000 eur de revenus....annuels....pas de charges sociales sur un smig brut que les ebayeurs n'atteignent pas....toujours
Vive les groupes de pression bien organisés!!!!!!!

Justice: sinistre avec dommages vous êtes victime
vous faites l'avance des frais d'experts, des frais d'avocat à 150 eur de l'heure...coût moyen 30 000 eur...
pour un sinistre...

Il y a des intérêts communs à défendre sur la base d'une information nécéssaire...